Директор московского Центра восточноевропейских исследований Андрей Окара в интервью DW рассказал о ситуации в некоторых восточных регионах Украины, где накануне выборов президента, которые должны состояться 25 мая, проводится инициированная Киевом антитеррористическая операция (АТО). Политолог пояснил, в чьих интересах действуют вооруженные отряды сепаратистов, и почему очаги сопротивления в самопровозглашенных Донецкой и Луганской республиках нельзя считать гражданской войной.

DW: Какие силы на востоке Украины противодействуют АТО?

Андрей Окара: Под знаменем сепаратизма в борьбу за влияние в этом регионе включилось много различных сил, чьи интересы совпали. Их представляет так называемая "Самооборона Донбасса", которую возглавляют российские наемники Игорь Гиркин и Александр Можаев. В вооруженных отрядах действуют россияне и украинцы с криминальным прошлым, асоциальные элементы, идейные сторонники России из числа местных жителей и наемные бойцы из депрессивных российских регионов. Мне известны случаи, когда люди из Ростовской области таким образом просто зарабатывали деньги.

Взяв в руки оружие, бандиты стали считать себя хозяевами жизни, они грабят местное население, похищают председателей участковых комиссий, занимают здания избиркомов с целью сорвать президентские выборы. Но называть гражданской войной происходящее на украинском востоке я бы не стал. Это, скорее, война граждан из разных государств, когда идут бои местного значения. Хотя ситуация очень напряженная.

- Украинский олигарх Ринат Ахметов призвал рабочих предприятий восточного региона к акциям протеста против самопровозглашенной "Донецкой народной республики" (ДНР). Как влияет на ход событий крупный бизнес Украины?

- Заявление Ахметова о непризнании ДНР можно считать знаковым для всей Украины. Оно обозначило, что его бизнес-империя не видит Донбасс в составе России и выступает против проявлений сепаратизма. Настораживает то, что крупный бизнес пытается установить прежние порядки на востоке страны - не по закону, а по своим понятиям.

Дело в том, что с падением режима Януковича украинская Партия регионов и ее фронтмены, в числе которых и Ринат Ахметов, рискуют быть выброшенными из политики и бизнеса. Сейчас они борются за сохранение элитного статуса и свое место в политической иерархии. Их логика такова - "правительство ничего не может сделать с сепаратистами, а я за пару дней наведу порядок, но если вы попытаетесь меня "обнулить", будет вам гражданская война".

Это отражает сложные отношения между бизнесом и украинским государством. Ахметов не был бы таким богатым человеком, если бы не покупал железную руду по заниженным ценам. Поэтому он ищет способы, чтобы брачный союз его бизнес-корпорации с государством продолжался. Менталитет же местного населения таков, что оно примет любое решение хозяина.

- Как можно оценить степень российского влияния на то, что происходит в Донбассе? Кремль всячески демонстрирует отстраненность от украинских событий и в очередной раз заявил об отводе российских войск от границ Украины.

- Прямое влияние меньше, чем думают. Но все же оно достаточно велико, поскольку, несмотря на заявления, Москва не отказалась от раскачивания украинской ситуации. Это проявляется, прежде всего, в жесткой российской пропагандистской кампании. В такой ситуации становится трудно разобраться, кто и за что воюет. Это и есть один из методов необъявленной "гибридной войны" против Украины, в которой используются криминальные элементы, диверсии, информационно-психологическое давление.

На востоке страны настроения подавляющей части местных жителей четко зависят от того, какие телеканалы оно смотрит. Люди этого индустриального района, в отличие от центра и запада Украины, привыкли жить по гудку и безоговорочно верят тому, что говорят по ТВ.

Но и они постепенно понимают, что такое "Донецкая республика" с ее идеями сепаратизма и присоединения к России. От террористов уже пострадали многие. Видеозаявление их лидера Гиркина, рассказавшего, что он не может насобирать в свою армию и тысячу местных добровольцев, свидетельствует, что умирать за бандитскую республику желающих немного. Похоже, что Гиркин сам стал жертвой российской пропаганды и плохо представлял ситуацию на Украине, думая, что люди здесь страдают от национализма.

- Киев отказался проводить референдум о федерализации вместе с президентскими выборами. Почему Москва настойчиво навязывает Украине идею федеративного деления, и нужно ли оно украинцам?

- Москве это необходимо для поддержания на Украине управляемого хаоса и возможности управлять регионом. Самой Украине, с точки зрения теории управления, федерация невыгодна. Подсчитано, что такая форма правления контрпродуктивна и будет стоить в полтора раза дороже.

Никаких задач она не решает и только усиливает проблемы в экономике. А что действительно необходимо сделать киевской власти после выборов, так это переформатировать распределение бюджета, которое раньше было основой для коррупции.

- Какую роль могут сыграть круглые столы в урегулировании кризиса, и как вы оцениваете призывы приглашать к дискуссиям все силы влияния в этом регионе?

- Думаю, что такие переговоры надо было начинать гораздо раньше. Что касается вопроса, кого приглашать из восточного региона, то, на мой взгляд, руководителей самопровозглашенных республик звать нельзя. Собственно эту логику озвучил и Яценюк. Лидеры "отрядов самообороны" не способны договариваться и не являются субъектами принятия решений. Ведение диалога с ними будет означать легитимизацию их действий, а "Донецкая республика" не является легитимным образованием и существует за счет терроризма.

После выборов президента для сохранения единства Украины к дискуссиям за круглым столом необходимо пригласить идейных вдохновителей сепаратизма, отстаивающих свои взгляды, а также представителей большого числа общественных организаций, которые работают в восточном регионе.