Дмитрий Полетаев - кандидат экономических наук, директор московского Центра миграционных исследований. Он автор ряда работ по темам трудовой и образовательной миграции, интеграции и адаптации мигрантов, торговли людьми, прав и свобод мигрантов.

DW: Господин Полетаев, что произошло в Бирюлево - просто народное возмущение или, как пишут многие обозреватели, межнациональные волнения, националистические выступления?

Дмитрий Полетаев: Тут и то , и другое имеет место. Я вот в основе вижу то, что не ведется интеграционная политика по отношению к мигрантам. Их выжимают, как лимон. Они приехали за тем, чтобы продать свой труд. Работодатели труд берут, а население получает все негативные вещи, которые происходят, например, когда сельский житель переезжает в город.

У нас это было когда-то с лимитчиками в Москве. Тогда не хватало рабочих и нанимали людей из регионов, а они соглашались работать, веря обещаниям о получении жилплощади в Москве и так далее. С мигрантами сейчас никто не работает, и поэтому произошел такой закономерный взрыв. Виновниками жители Бирюлево называют как власти, так и самих мигрантов. Жители ведь неоднократно жаловались в полицию, что происходят стычки там, а полиция плохо выполняет свои функции по охране граждан. Это недовольство выплескивалось не столько на мигрантов, сколько на власти, которые уделяют недостаточно внимания безопасности граждан. Мы ведь не будем сердиться на болезнь, мы сердимся на врача, который ее вовремя не лечит.

- Кто-нибудь точно знает, сколько всего сейчас мигрантов в России? Или существуют только приблизительные оценки?

- Вы знаете, сейчас существует база данных по иностранным гражданам. На специальном совещании у главы Федеральной миграционной службы 20 сентября назывались такие цифры: 3 миллиона 600 тысяч нелегалов. Но Константин Ромодановский корректно называл их "недокументированными мигрантами". Это те, кто въехал, находится на территории России более 90 дней и не получил разрешения на работу или нигде не зарегистрировался. Около 11 миллионов - это всего иностранцев в России, включая туристов. Но это - оценочное количество, невозможно учесть всех.

- Скажите, пожалуйста, а Москва вообще жизнеспособна без мигрантов?

- Как любой мегаполис Москва в любом случае будет привлекать к себе мигрантов. Вспомните, в СССР Москва была городом запретным из-за прописки. Тем не менее, каждое десятилетие примерно на миллион возрастала численность населения. Это экономическое явление, если бороться с ним полицейскими методами, эффекта не будет. Важно приток контролировать и получать с этого дивиденды. Москва нуждается в мигрантах. Раньше это были внутренние мигранты, а теперь внутренняя миграция стала внешней.

- Многие политики требуют ограничить число мигрантов, например, ввести визы для граждан стран СНГ. Президент Путин заявил, что вводить визы не намерен в ближайшее время. Как вы относитесь к идее ввести визы для трудовых мигрантов из так называемого "ближнего зарубежья"?

- В этом случае я могу только согласиться с президентом. Любой эксперт, любой, кто работает внутри системы, например, пограничники или сотрудники миграционной службы, скажут, что обустроить границу - это очень дорого. А насколько это эффективно, еще вопрос. Вот США. Они борются с нелегалами из Мексики, которые пересекают границу и ничего не получается. А еще нужно иметь в виду, что если ты хочешь иметь под боком голодных и злых соседей, то есть ввести визы и никого не впускать, то это обернется для страны геополитическим поражением. Придется больше тратить на оборону, на укрепление границ, вместо того, чтобы сотрудничать. Давайте не забывать, что в России трудоспособное население примерно на миллион уменьшается каждый год. И это надо как-то восполнять.