DW-WORLD.DE: Сергей Викторович, как вы оцениваете последние перестановки в российском правительстве?

Сергей Иваненко: Я думаю, что в случае, если преемником будет господин Зубков или аналогичный кандидат, это будет означать, что формально власть в стране будет сохранена в руках Путина и его группировки. И это будет не только экономическая власть, которая концентрировалась под эту группу в последние восемь лет, но и в значительной мере - и в политическом, и кадровом смысле - все останется на своих местах. Нынешний премьер- министр и предыдущий премьер-министр это одно и то же. Никакой разницы кроме фамилии и инициалов просто нет.

- И что, вы думаете, будет в течение следующих 4-5 лет?

- Я думаю, что такой путь, который избрал Путин для сохранения власти нынешней группировки, контролирующей все в России, является бесперспективным и тупиковым путем. Авторитарная система вообще имеет очень большой недостаток – он связан с тем моментом, когда надо передавать власть другому человеку. Выборы – это такая неприятная процедура для этой системы.

Замена президента в авторитарной системе приводит к тому, что она начинает просто деградировать, разрушаться изнутри. Одним из примеров является создание такой партии, как "Справедливая Россия". Понятно, что это никакая не оппозиция, понятно, что это второй эшелон власти, который борется за один и тот же кран "Газпрома".

Но сам факт создания такой структуры говорит о том, что власть не в состоянии оставаться монолитной и уж тем более управлять страной или предпринимать какие-то модернизирующие шаги. И я думаю, что вся эта система будет по инерции сохранять свое влияние. Главным образом из-за того, что России крупно повезло: экономический рост, очень благоприятная внешнеэкономическая конъюнктура. И поэтому запас есть – люди еще достаточно спокойно смотрят на все эти выкрутасы федеральной власти. Но я думаю, что со временем вопрос о распаде, разложении этой системы встанет в повестку дня.

- А каковы, на ваш взгляд, перспективы оппозиционных демократических партий в России?

- Если говорить о демократической части политической системы, то, я думаю, она имеет перспективу, и стремление людей двигаться в этом направлении будет нарастать. Потому что она более внятная, она дает ответы, в каком направлении должна развиваться страна. Потому что демократическая система - это конкуренция не только в политике, но и в экономике, это возможность отстаивать свои права – то, чего сегодня у людей нет. И даже за время правления Путина, особенно в последние четыре года, мы видим, что эта тенденция набирает обороты, и отношение к демократическим партиям, таким как "Яблоко" меняется. Меняется в более благожелательном направлении.

- То есть у таких партий растет социальная база?

- Я думаю, да. Приведу один пример – недавно наши люди объехали примерно 10 регионов в Сибири и на Урале. И задача была поработать с относительно сложной и пока еще не охваченной в полной мере аудиторией, такой как простые рабочие промышленных предприятий.

И мы видим, что отношение к "Яблоку" поменялось – о полной поддержке говорить пока еще рано, но появился интерес, наши программы очень внимательно читают, задают очень серьезные вопросы. И думаю, что в этом направлении есть перспектива.

- Существует ли сегодня в России возможность объединения демократической оппозиции?

- Не снимается с повестки дня, но и по-прежнему актуальной является задача создания мощной объединенной демократической партии в России. В следующие четыре года, может быть, меньше, потому что неизвестно, что будет с преемником – там же могут быть всякие технические варианты.

Но задача создания такой партии вполне решаема с нашей точки зрения. "Яблоко" идет уже по этому пути. Сегодня в партию пришла "Партия Зеленых" во главе с академиком Яблоковым, сегодня у нас есть фракция правозащитников, молодежная фракция, женская фракция, есть Комитет солдатских матерей. То есть мы уже попытались двигаться в этом направлении.

- В России традиционно партии складываются вокруг лидеров. Сегодня проблема яркого оппозиционного лидера стоит довольно остро. Честно говоря, не видно сейчас ярких фигур, которые могли бы потянуть за собой единую демократическую партию.

- Партии складываются вокруг лидера и во многих друших странах мира. Но я вам так отвечу. Можно ли предположить, что в Китае появится яркий оппозиционный лидер, который получит поддержку 500 миллионов населения? Ведь неизвестно, что раньше – курица или яйцо. В условиях тотальной цензуры на телевидении, жестких полицейских ограничений представить, что можно раскрутить политического лидера – значит просто находиться в плену иллюзий.

Россия сегодня движется назад - к Советскому Союзу, ко временам диссидентства. Сегодня демократические политики по сути являются диссидентами. Но предлагать им уйти, не предлагая никого взамен – это примерно то же самое, что обращаться тридцать лет назад к Сахарову или Буковскому, что ваши лица уже надоели, и нам нужны новые, более молодые диссиденты. Никто против этого не возражает. Но отсутствие новых ярких политиков в значительной мере это не вина, а беда демократического движения в России. Мы крайне заинтересованы в появлении новых политических лиц.

- А что мешает появлению таких лидеров?

- Сегодня обстановка в стране такая, что для того, чтобы стать лидером, о котором знают в общефедеральном масштабе, здесь мало того, что такие люди есть – необходимо, чтобы были какие-то другие инструменты.

Вот, между прочим, выборы мы рассматриваем, как возможность разговора с избирателем, прежде всего. И поэтому "Яблоко" очень серьезно изучало вопрос о целесообразности участия в таких выборах, которые, очевидно, будут не свободными и нечестными. Но тем не менее мы приняли решение это делать, главным образом из-за того, что считаем, что это единственный сохранившийся способ хотя бы разговаривать с населением, хотя бы говорить, показывать другие лица, чтобы они становились такими лидерами.

Беседовал Сергей Морозов