По мнению российского эксперта Сергея Маркедонова, в ситуации с Косово, Южной Осетией и Абхазией много общего.

Deutsche Welle: В Женеве 17 февраля открылся очередной раунд консультаций по кавказскому урегулированию с участием представителей Абхазии, Южной Осетии, России, Грузии, США, Евросоюза, ООН и ОБСЕ. Стоит ли ждать от сторон конкретных договоренностей?

Сергей Маркедонов: На Женевских переговорах не будет конкретных договоренностей, и наивны те, кто эти результаты пытается ожидать. К сожалению, в анализе постсоветских конфликтов у нас преобладает какой-то профессиональный оптимизм. Хотя подобного рода конфликты быстро не решить. Посмотрите на Кипр, посмотрите на Ближний Восток.

Такие конфликты не решаются за один год, потому что они затрагивают самое основное - это идентичность и территорию. Вот одна группа считает, что это ее территория, а другая группа говорит: "нет, это наша территория". Где здесь компромисс? И верить, что эти конфликты будут за один-два года решены, что кто-то проявит волю или какой-то альтруизм, невиданный в истории международных отношений, абсурдно и непрофессионально.

Что касается Женевских переговоров, то они постепенно переходят в формат рутины. И если первое заседание было политизировано - "и мы вас видеть не хотим, и мы вас", то, начиная со второго, все переходит в разряд обсуждения второстепенных, текущих вопросов. Ждать, что какой-то раунд переговоров все решит, невозможно, потому что у сторон разные представления о том, что нужно решать. Для Абхазии и Южной Осетии это признание их гораздо большим количеством стран.

Для России нынешний, сложившийся после пятидневной войны статус-кво может быть даже вполне интересен. Потому, что если много государств будут признавать Абхазию и Южную Осетию, то Россия потеряет эксклюзивные права в этих регионах. А вот нынешняя немного замороженная ситуация вполне бы Россию устроила, потому, что она позволяет взять ситуацию под контроль и держать Абхазию и Южную Осетию в качестве буферов, если угодно. Для Грузии ситуация полностью неприемлемая. Грузия хотела бы, чтобы Россия отказалась от признания. Но какой президент России - не важно, с какой фамилией - пойдет на такое решение?

- Россия заявляет о том, что на территории Южной Осетии и Абхазии разместит свои военные базы. Насколько это целесообразный шаг?

- Я думаю, что с военной точки зрения, это не целесообразно. Что с Краснодарского края или из Ростовской области современные самолеты не смогут быстро долететь в случае чего? Это вопрос не военной целесообразности, это вопрос символический, так сказать, пометить эти территории в качестве своих. Плюс вопрос еще отчасти политико-правовой. До августа 2008 года Россия была миротворцем в Абхазии и Южной Осетии, и этот статус еще многими признавался. Сейчас, после августа 2008 года, Россия из миротворца превратилась в военного гаранта абхазской и югоосетинской квазинезависимости.

- Со дня объявления независимости Косово исполняется ровно год. Независимость Косово де-факто состоялась. Можно ли сравнивать косовский прецедент с Южной Осетией и Абхазией?

- К сожалению, большая часть разговоров о подобных конфликтах и с нашей стороны, и с американской носит пропагандистский характер. Цена вопроса изменения конфликта это этническое изменение ситуации, иногда прямые этнические чистки.

Что касается Косово, то формально можно говорить о том, что косовский конфликт решен. Но если говорить о психологическом ощущении, то, наверное, поспешно будет объявлять такое решение конфликта законным.

К тому же Косово - это ведь тоже полупризнанное образование, такое же, как Абхазия и Южная Осетия. Вы скажете, что есть разница, что Косово признали 54 страны, а Абхазию и Южную Осетию одна Россия плюс Никарагуа. Но главное, что Косово не признает ООН, и я думаю, что здесь шансов нет. Так как это должно идти через Совет Безопасности ООН, а два постоянных члена Совбеза - Китай и Россия - против. Россия теоретически может признать Косово, а Китай? У Китая есть Тайвань, у Китая есть Тибет и есть Синьцзянь. То есть Китай не будет этого делать. И рычагов влияния на Китай у Запада нет. Поэтому Косово так и не станет полностью признанным образованием.

А потом, извините, Европейский Союз не признал полностью Косово, потому что есть пять стран: Греция, Кипр, Испания, Румыния и Словакия, которые не признают Косово. Даже в Евросоюзе нет единства. Поэтому давайте и косовское признание не переоценивать.

Но у Косово есть хороший патрон в виде США, с которым не принято спорить в нынешнем мире. У Абхазии и Южной Осетии такого патрона нет. Точнее, есть, но он менее влиятельный. Вот и вся разница, фактически.

А так один и тот же процесс - имперский распад и формирование национальных государств. И в случае с Косово это не распад Югославии на самом деле, этот процесс идет от распада Оттоманской Порты. Кстати, мы почему-то забываем, что до сих пор и распад Австро-Венгрии и распад Оттоманской Порты до конца не завершен.

Кстати, и распад Советского Союза не до конца завершен. То, что произошло в 1991 году, это начало, а не конец процесса. Процесс распада, так сказать, тканей бывшей советской империи не завершен до сих пор. Вот поэтому мне кажется, эти конфликты и их последствия желательно анализировать в экспертных кругах. Пока же, к сожалению, у нас преобладает не экспертная оценка, а эмоциональная.

Беседовал Владимир Сергеев