В ООН подсчитали, что миграция, снижение рождаемости и стареющее общество в Армении приведут к значительному сокращению населения - до 1,5-2 млн. человек - уже через 12-17 лет. По мнению президента Ассоциации социологов Армении Геворга Погосяна, в настоящий момент речь идет уже не о миграции, а о депопуляции страны. Подробнее об этом армянский социолог рассказал в интервью DW.

Deutsche Welle: Сколько граждан Армении уже покинули страну?

Геворг Погосян: За 20 лет независимости страну покинули 1 миллион 200 тысяч человек. Это 33 процента населения. Причины уменьшения численности населения - падение уровня рождаемости, которая по сравнению с советскими временами уменьшилась в два раза, и отток жителей республики. И когда мы сейчас говорим о депопуляции, преувеличения в этом нет - так квалифицируют происходящее специалисты. Если за январь-март 2012 года Армению покинули 25 000 человек, то за тот же период времени в нынешнем году - 35 500 человек.

46 процентов участников проводимого в Ереване соцопроса отметили, что хотят покинуть Армению. Намерение уехать из страны есть у 50 процентов опрошенных мужчин, у 42 процентов женщин и 52 процентов молодежи.

- Куда же уезжают армяне?

- 80 процентов наших граждан уезжают в Россию. 15 процентов направляются в Европу и около 5 процентов - в США. Такова география армянской миграции. В одно время в Европе самыми популярными странами для армян были Германия и Нидерланды. Сейчас армяне чаще едут в Испанию.

- Каковы причины такой массовой миграции?

- В начале 90-х годов, когда шла война в Нагорном Карабахе, был энергетический кризис, люди получали свет в лучшем случае на два часа в сутки - многие уехали из-за тяжелого социально-экономического положения.

Второй период оттока населения пришелся на начало 2000-х годов. Подавляющее большинство людей уезжает, потому что не может найти в Армении работу. А если и находят, то оплата труда настолько низка, что они не могут обеспечить семью самым необходимым. Сейчас уровень реальной безработицы в Армении составляет почти 25 процентов.

Но есть и психологические причины, и политические. Почти 32 процента опрошенных готовы уехать из-за отсутствия работы, 30 процентов - из-за бесперспективности, 20 процентов - из-за отсутствия справедливости, 17 процентов - из-за нехватки средств к существованию. Почти 52 с половиной процента опрошенных заявили, что желают, чтобы их дети жили за рубежом.

На ситуацию в Армении влияет и возможность возобновления войны с Азербайджаном из-за неурегулированности карабахского конфликта. В стране высок уровень коррупции, люди недовольны судами. Они уезжают, потому что не могут добиться законного решения своих вопросов, может, даже элементарных. Они вынуждены сталкиваться с коррупцией, бюрократией, взяточничеством, "телефонным правом" - когда выигрывает не тот, кто прав, а тот, кому может помочь "кто-то сверху", позвонив "куда надо". Все это и формирует факторы, выталкивающие людей из страны.

- Обеспокоены ли оттоком населения власти, как они реагируют на происходящее?

- Опыт общения с госчиновниками показывает, что они не очень обеспокоены этим явлением. Первые 10 лет власть просто отрицала наличие миграции. Когда наконец данный факт признали, страну уже покинул миллион человек.

Но тогда была такая тяжелая ситуация, что отток населения решал и какие-то вопросы внутри страны. Когда ты не можешь обеспечить рабочими местами людей, тебе проще, когда они покидают страну. И более того - оставшейся части населения помогают финансовые поступления из-за рубежа от мигрантов. По последним данным, Всемирного банка они составляют почти 2 миллиарда долларов ежегодно - цифра соразмерная госбюджету Армении. Отказаться от такого источника доходов правительству, наверное, трудно. Эти деньги снимают социальное напряжение в обществе, которое в ином случае могло бы перерасти в бунт или акции протеста.

Сейчас власти призадумались, ведь угроза демографического коллапса налицо. Осознание беды есть, а реальных механизмов приостановить миграцию и может даже попытаться вернуть часть уехавших не было и нет.

- Вместе с тем, если верить вашим исследованиям, в Армении стало больше счастливых людей...

- Мы исследовали взаимосвязь между счастьем, патриотизмом и миграцией. Исключительное большинство ереванцев - свыше 82 процентов, считают себя истинными патриотами. Подавляющее большинство - 69 процентов, считают себя счастливыми. Армения в мире занимает 53-е место по проценту счастливого населения. На Кавказе это - самая счастливая страна (Азербайджан - 80-е место, Грузия - 55-е). Удивительно, особенно если учесть, что по официальным данным, 35 процентов населения Армении живет в бедности.

Несмотря на все это, большинство счастливых ереванцев намерены покинуть страну. Так же, как и половина горожан, считающих себя истинными патриотами. Парадоксально, но патриотизм и счастье не препятствуют желанию покинуть Армению.