Спецпредставитель США: Расклад по Идлибу не в пользу Путина
Юрий Шейко
31 октября 2018 г.
Почему саммит по Сирии в Стамбуле стал успехом и готовы ли США поверить в то, что атаки на Идлиб не будет, рассказал DW спецпредставитель госсекретаря США по Сирии Джеймс Джеффри.
Реклама
Специальный представитель госсекретаря США по Сирии Джеймс Джеффри, посетивший 30 октября Брюссель, в интервью DW рассказал, как США оценивают результаты четырехсторонней встречи на высшем уровне по урегулированию ситуации в Сирии, состоявшейся в Стамбуле 27 октября. В ней участвовали канцлер ФРГ Ангела Меркель (Angela Merkel), президенты РФ, Франции и Турции Владимир Путин, Эмманюэль Макрон и Реджеп Тайип Эрдоган. США в числе участников не было.
DW: Как США оценивают результаты саммита по Сирии, который прошел в Стамбуле?
Джеймс Джеффри: Мы считаем, это большой шаг вперед, как на пути установления длительного и устойчивого прекращения огня в Идлибе, который долгое время оставался очагом напряженности, так и для решения созвать до конца года конституционный комитет (который займется работой над конституционной реформой в Сирии. - Ред.), являющийся ключевым элементом политического процесса в рамках резолюции ООН 2254. Так что мы считаем это успехом.
- США не принимали участие в этой встрече на высшем уровне. И в военной операции в Сирии важную роль играют Россия, Иран и Турция. Не значит ли это, что США оказались вне игры в Сирии, где ситуация близитсяк развязке?
- Сейчас американские военные (поддерживаяальянс"Демократические силы Сирии", созданный из представителей умеренной оппозиции и курдских формирований, вместе с международной коалицией, в состав которой входит ряд арабских стран. - Ред.) вовлечены в тяжелые бои против "Исламского государства" (ИГ) вдоль Евфрата. И мы участвовали в Сирии в боях против ИГ с 2014 года. Мы являемся там крупным игроком. Пятый крупный игрок - Израиль.
- Вы упомянули ситуацию в Идлибе. Сейчас сирийские войска пока воздерживаются от решающего наступления на повстанцев. Как вы думаете, будет ли наступление на Идлиб или все же есть надежда на политическое урегулирование конфликта?
- Я считаю, что есть надежда на политическое урегулирование. Президент Путин поставил свою подпись под документом (коммюнике саммита. - Ред.), в котором говорится о длительном и устойчивом прекращении огня. После чего он вышел к прессе и говорил о временном перемирии, но он говорил об этом и ранее. Я думаю, это заявление связано с позицией России, согласно которой, она официально лишь помогает сирийскому руководству, а решение принимает Дамаск. Но дело в том, что у Сирии не хватит готовых к бою войск.
Для захвата территорий в ходе военной операции сирийские войска полагаются на иранские сухопутные силы и российскую авиацию, а также на применение химического оружия против гражданских лиц. По-другому сирийские власти действовать не могут. Следовательно, если Россия может сказать, что перемирие - это временно, а решение за сирийскими властями, пусть будет так. Но Путин также говорил в других случаях, что никакого наступления в ближайшее время не будет. Я думаю, нам следует поверить ему на слово.
- И вы верите Путину?
- В этом конкретном вопросе - да. Потому что мы дали четко понять: если мы увидим эту безжалостную эскалацию (наступление на Идлиб может привести к массовой гибели гражданского населения и гуманитарной катастрофе. - Ред.), то будут последствия. Все европейцы выступили против атаки на Идлиб. Турция усилила и без того значительное присутствие своих войск в регионе. Также там находится большое количество сил сирийской оппозиции. И если режим Асада применит химическое оружие, что он вероятно и сделает, то это повлечет мощный военный ответ со стороны США, а также, возможно, со стороны Великобритании и Франции. Так что я думаю, расклад не в пользу Путина.
- В октябре были сообщения о поставках Россией Дамаску зенитно-ракетных систем С-300ПМ. Что случится, если сирийцы собьют американский военный самолет?
- Вероятнее всего, он станет последним самолетом или истребителем США, который они когда-либо собьют.
- Российские войска в Сирии имеют свои системы ПВО, например С-400. И если они собьют американский самолет...
- Мы с россиянами проявляем большую осторожность для того, чтобы не выстрелить друг в друга. Я всецело уверен, что так и будет продолжаться.
- Но несколько дней назад Минобороны РФ обвинило США в управлении дронами, атаковавшими базы в Хмеймиме и Тартусе. Как вы прокомментируете обвинение?
- Мы слышим десятки подобных (обвинений. - Ред.) каждую неделю. Здесь, в Европе, в неделю таких сотни. Мы не воспринимаем их серьезно. Ни одно из них не соответствует действительности.
- Перейдем к вопросу о президенте Сирии Башаре Асаде. Возможно ли будущее Сирии с Асадом?
- Мы очень осторожны как в публичных высказываниях, так и в обсуждениях и в правительстве, и с нашими друзьями и партнерами - в Европе, с Турцией, с арабскими государствами. А именно, мы избегаем конкретики, когда речь идет о личностях, и обсуждаем детали, когда речь идет о политике. Мы хотим видеть Сирию, соблюдающую резолюцию Совбеза ООН 2254, не применяющую химическое оружие, пытки, бочковые бомбы против своего народа. Сирию, способную создать условия для добровольного возвращения беженцев.
Сейчас половина населения - это беженцы либо внутренне перемещенные лица, спасающиеся бегством от убийцы в Дамаске. Так что если сирийцы смогут сформировать правительство, отвечающее этим критериям, - с Асадом или без него, - то мы будем работать вместе с международным сообществом, чтобы откликнуться на это.
- Два дня назад произошел инцидент. Мы поддерживаем контакт с Турцией по этому поводу на всех уровнях.
- Но отношения между США и Турцией сейчас сложно назвать хорошими...
- Вместе с госсекретарем США Майком Помпео десять дней назад я встречался с президентом Эрдоганом, и отношения выглядели вполне хорошими. Через несколько дней мы начнем совместное патрулирование внутри Сирии в районе Манбиджа. Я не думаю, что можно иметь плохие отношения со страной, с которой вместе действуешь на поле боя.
Смотрите также:
Как в Идлибе пытаются подготовиться к химатаке
01:48
Сирия: 8 лет войны и неясные перспективы разрешения конфликта
Спустя 8 лет после начала сирийского конфликта, в ходе которого погибли сотни тысяч человек, перспективы его урегулирования туманны. Самые важные факты о войне в Сирии - в галерее DW.
Фото: picture-alliance/AP Photo
От "весны" до войны
В начале 2011 года "арабская весна" добралась до Сирии, но первые мирные демонстрации были жестоко подавлены полицией. Тогда, начиная с 15 марта, по всей стране стали вспыхивать массовые акции протеста с требованиями отставки Башара Асада. Вряд ли можно было вообразить, что те события положат начало конфликту, который затянется на восемь долгих лет и унесет жизни почти полумиллиона сирийцев.
Фото: AP
Стороны конфликта
После того как волна массовых протестов прокатилась по стране, Асад начал использовать для их подавления армию. В свою очередь противники режима были вынуждены взять в руки оружие. В конфликт вступили также отряды национальных меньшинств (например, курды) и исламистские террористические группировки, среди которых особняком стоит так называемое "Исламское государство".
Фото: picture-alliance/AP Photo
"Халифат" террористов
В апреле 2013 года в гражданскую войну в Сирии вступили боевики террористической организации ИГИЛ, образованной из подразделения "Аль-Каиды". В июне 2014 года группировка объявила о переименовании в "Исламское государство" и провозгласила "халифат". По некоторым данным, в 2015 году под контролем ИГ находилось около 70 процентов территории Сирии, а численность боевиков составляла 60 000 человек.
Фото: picture-alliance/AP Photo
Культурное наследие как цель террористов
Разрушение античного города-оазиса Пальмиры стало символом варварского обращения террористов ИГ с объектами культурного наследия. Всего же с момента начала гражданской войны в Сирии было разрушено более 300 археологических памятников. В феврале 2015 года Совбез ООН приравнял уничтожение боевиками ИГ предметов исторической, культурной и религиозной ценности к терактам.
Фото: dpa
Миграционный кризис
По данным ООН, за последние семь лет 5,3 млн сирийцев бежали из страны. Большинство из них нашли убежище в соседних Турции (более 3 млн человек), Ливане (свыше 1 млн) и Иордании (почти 700 тысяч). Но возможности этих стран по приему беженцев оказались практически исчерпаны. В результате сотни тысяч сирийцев отправились искать спасения в Европе, вызвав миграционный кризис в ЕС.
Фото: DW/R. Shirmohammadi
Международная коалиция против ИГ
В сентябре 2014 года президент США Барак Обама объявил о создании международной коалиции против ИГ, в которую вошли более 60 государств. Участники коалиции наносили авиаудары по позициям боевиков, занимались подготовкой местных сухопутных войск, оказывали гумпомощь населению. В декабре 2018-го президент США Дональд Трамп объявил о выводе американских солдат из Сирии, обосновав это победой над ИГ.
Фото: picture-alliance/dpa/US Air Force
Исламская антитеррористическая коалиция
В декабре 2015 года Саудовская Аравия представила свою антитеррористическую коалицию, состоящую из исламских стран. В нее вошли 34 государства, часть из которых, как и сами саудовцы, являются также членами международной коалиции под предводительством США.
Фото: Reuters/Saudi Press Agency
Участие России
С осени 2015 года российские ВКС также наносят удары в Сирии - по заверениям Москвы, лишь по позициям ИГ. По данным же НАТО, 80% российских авианалетов были нацелены на противников Асада из умеренной оппозиции. В ноябре 2017 года Путин заявил о скором окончании военной миссии в Сирии. Группировка будет сокращена, но в распоряжении РФ останутся 2 военные базы и некоторые другие структуры.
Фото: imago/ITAR-TASS
Мирные переговоры
14 марта 2016 года, в канун 5-летия начала гражданской войны в Сирии в Женеве стартовали переговоры по мирному урегулированию конфликта под эгидой ООН. Первая подобная попытка в начале февраля завершилась неудачей на фоне наступления армии Асада на город Алеппо. Второй шанс появился после заключения перемирия между сторонами с 27 февраля при содействии США и РФ.
Фото: Getty Images/AFP/F. Coffrini
Применение химического оружия
Согласно совместному докладу ООН и ОЗХО, режим Асада несет ответственность за применение отравляющего вещества зарина в Хан-Шейхуне 4 апреля 2017 года, а "Исламское государство" применяло сернистый иприт во время атаки в населенном пункте Ум-Хош в сентябре 2016 года.
С января 2017 года в столице Казахстана по инициативе России, Турции и Ирана проводятся параллельные женевским межсирийские переговоры по урегулированию в Сирии. На них впервые за одним столом встретились представители как режима Башара Асада, так и оппозиционных сил. В мае в Астане подписан меморандум о создании четырех зон деэскалации в северной, центральной и южной части Сирии.
Фото: Getty Images/AFP/K. Kudryavtsev
Год радикальных перемен в Сирии
2017 год принес радикальные перемены в ситуации в Сирии. Еще в декабре 2016 года войска Асада при поддержке ВКС России освободили Алеппо, весной 2017-го - Хомс. А в июне были достигнуты американо-российские соглашения об установлении реки Евфрат в качестве разделительной линии между "Силами демократической Сирии" и войсками Асада.
Фото: Reuters/R. Said
Разгром ИГ, но еще не окончательная победа
В 2018 году войска Асада заняли стратегически важный город Дейр-эз-Зор и ряд других. А оппозиционные "Силы демократической Сирии" и курдские Отряды народной самообороны при поддержке США - Ракку. 3 марта 2019 года произошло решающее сражение за последнее поселение Бахгус, находящееся в руках ИГ. После освобождения деревни под контролем ИГ останется только отдаленный регион к западу от Евфрата.
Фото: Getty Images/AFP/B. Kilic
"Тройка" в Сочи
В 2017 году на встрече в Сочи лидеры РФ, Ирана и Турции Владимир Путин, Хасан Роухани и Реджеп Тайип Эрдоган выступили с рядом инициатив, призвав Дамаск и оппозицию к участию в сирийском Конгрессе национального диалога, который должен открыть дорогу к конституционной реформе. В 2019-м лидеры трех государств заявили, что контроль над Сирией должен вернуться к правительству в Дамаске.
По данным гуморганизаций, 7 апреля 2018 года в городе Дума, последнем очаге сопротивления исламистов и повстанцев в регионе, было вновь применено химоружие. По данным ВОЗ, в ходе атаки более 70 человек погибли, у 500 жителей зафиксированы симптомы отравления. Власти Сирии опровергали эту информацию. Но 1 марта 2019 года эксперты ОЗХО пришли к выводу, что в Думе, вероятнее всего, был применен хлор.