Владимир Паниотто - один из самых известных на Украине социологов. В 1992 году он был в числе основателей Киевского международного института социологии (КМИС), который он до сих пор возглавляет. В интервью Deutsche Welle Паниотто рассказал о том, как украинцы относились 20 лет назад и как относятся сейчас к идее независимости страны, а также объяснил, почему и каким образом менялось отношение жителей страны к идее вступления ее в ЕС.

Deutsche Welle: Ровно 20 лет назад подавляющее большинство украинцев - по официальным данным, более 90 процентов - на референдуме проголосовало за независимость страны. Вас, как социолога, удивил тот результат?

Владимир Паниотто: Мы перед референдумом проводили исследование, посвященное отношению населения к независимости Украины, и получили такой большой процент в ее поддержку, что никто из журналистов в это не верил. Мы и сами не были уверены, честно говоря.

- Чем вы это объясняете?

- Была определенная эйфория в связи с падением авторитарного режима. Существовали некоторые мифы, например, о "золоте Полуботка" (украинского гетмана, который жил в начале 18-го века. - Ред.). Утверждали, что золото лежит в английском банке, и если его поделить, выйдет на каждого по 6 тысяч долларов. Это были страшные деньги в то время. Двухкомнатная квартира в центре Киева стоила полторы тысячи. Были надежды, которые часть населения связывала с независимостью. Говорили, что в такой большой стране, как Советский Союз, очень трудно осуществлять изменения, а Украина - более компактное европейское государство. Все хотели в Европу.

- То есть уже тогда, в 1991 году, украинцы стремились к тому, что теперь называют евроинтеграцией?

- Тогда был более высокий процент тех, кто хотел в Европу. Он затем начал падать, как и процент поддерживающих независимость. Оказалось, что создание независимой Украины привело к разрыву экономических связей. Кроме того, произошли изменения в структуре собственности, приватизация. Все это привело к тому, что огромные массы людей не нашли себе места в новой жизни.

Появилось недовольство, вырос уровень смертности, бедности... Но тут началась война в Чечне, настроения изменились, и много украинцев увидело, что у независимости есть и преимущества.

- Поддержало бы большинство украинцев независимость страны сегодня? И если да, то почему?

- Да, подержало бы. Несмотря на резкий экономический спад и серию политических кризисов, с которыми столкнулась Украина за последние пять лет, стремление граждан к независимости своей страны осталось неизменным. В июне 2011 года КМИС провел соцопрос. Согласно его результатам, 52 процента респондентов проголосовали бы на референдуме, если такой бы проводился, за независимость Украины. И только 25 процентов - против.

А вот почему большинство украинцев поддерживает независимость, я могу лишь высказать гипотезы. Во-первых, альтернатива независимости - объединение с Россией - не устраивает значительную часть населения, которая ценит демократические свободы. Во-вторых, независимость Украины дает возможность претендовать на вступление Европейский Союз. В-третьих, произошло укрепление украинской идентичности.

- Хотят ли украинцы восстановления союза с Россией, Казахстаном или Беларусью?

- Большинство хочет, чтобы Украина была независимой, но имела особые отношения с Россией - чтобы не было границ, таможни, чтобы можно было свободно передвигаться.

- Как менялось отношение украинцев к интеграции с Европейским Союзом?

- В начале 1990-х годов было довольно большое желание объединиться с Европой. Существовали надежды, что это будет означать европейские стандарты жизни, демократию и так далее. Потом имели место разные периоды. Возможно, была неудачной идея вступать сначала в НАТО, а потом - в ЕС. Потому что вступление в альянс не поддерживало и не поддерживает большинство украинцев. Более того, отношение к НАТО не улучшилось, а ухудшилось.

- Как сейчас украинцы относятся к вступлению страны в Евросоюз?

- Приблизительно 45 процентов - за вступление в ЕС, около 26 процентов - против. Около четверти вообще не знают, что ответить. Проблема в том, что отношение к этой идее несколько амбивалентно. Когда мы задаем вопрос о вступлении Украины в союз с Россией и Беларусью, то и там тоже за вступление высказывается большинство респондентов.

- С чем это связано?

- Во-первых, восточная часть Украины всегда хотела более тесных отношений с Россией. Во-вторых, попытки как-то ускорить "украинизацию" очень часто были неудачными. Было негативное отношение к русскоязычным украинцам, к ним относились как к "предателям". Возможно, у властей были благие намерения, но так быстро это не делается.

- Как украинцы относятся к России?

- У подавляющего большинства населения Украины - около 90 процентов - позитивное отношение к России, которое практически не менялось во время "газового кризиса" или каких-то других событий. А в России отношение к Украине все время существенно меняется. Были периоды, когда 35 процентов россиян позитивно относились к Украине, а 65 - негативно. Такая картина наблюдалась после "оранжевой революции", когда руководство России акцентировало внимание на том, какой, по их мнению, "беспредел" происходит на Украине.

Такие же настроения были и после российско-грузинской войны августа 2008 года, когда часть украинского руководства поддержала Грузию. Сейчас ситуация поменялась. Но наличие "односторонней любви" украинцев к России - это было для нас, социологов, интересно и неожиданно.

Беседовал Роман Гончаренко

Редактор: Владимир Дорохов