В Германии уже есть организации и форумы, занимающиеся проблемами интеграции мигрантов - Немецкая исламская конференция, которую регулярно созывает министр внутренних дел ФРГ, саммит по вопросам интеграции в ведомстве федерального канцлера, советы по делам мигрантов в ряде федеральных земель. А теперь уполномоченная правительства ФРГ по делам мигрантов Мария Бёмер (Maria Böhmer) созвала еще и Федеральный совет по делам мигрантов. Зачем? Об этом - в интервью с правительственной уполномоченной.

Deutsche Welle: В Германии есть саркастическая поговорка: хочешь спустить на тормозах проблему - создай еще одну рабочую группу. Зачем понадобился еще один дискуссионный клуб?

Мария Бёмер: Совет не станет дискуссионным клубом. Шесть лет назад мы коренным образом изменили политику в отношении мигрантов. Мой главный принцип: говорить не о мигрантах, а с мигрантами. Нас не интересуют расхожие предрассудки, мы беремся решать реальные проблемы. Поэтому я и решила создать такой консультативный совет, открыть возможность диалога о важном вопросе будущего - интеграции.

- Решения в совете будут приниматься большинством в две трети голосов. Но из 32 членов совета только 10 представляют мигрантские организации. Выходит, и в совете мигранты - в меньшинстве?

- Нет. Речь ведь идет о диалоге между мигрантами и крупными общественными группами, укорененными в нашей стране. Это представители работодателей, профсоюзных объединений, это религиозные общины и церкви, благотворительные фонды, представители науки. Кроме того, я персонально пригласила участвовать в работе совета известных в стране людей. У нас в совете представлены разные интересы, мы можем вести интенсивный диалог о принципиальных вопросах интеграции. Но мы должны заняться и конкретными проблемами. Это изучение языка, образование, профессиональная подготовка и положение на рынке труда.

- Повторю: решения принимаются двумя третями голосов, а у организаций мигрантов - всего десять...

- Но я уже сказала, что в составе совета будут известные люди. Среди них - и представители мигрантов. Например, телеведущая и писательница Назан Экес (Nazan Eckes). Ее родители родом из Турции. Или Али Топрак (Ali Toprak), представитель общины алевитов в Германии. Врач Ясар Бильгин (Yasar Bilgin) представляет Турецко-немецкий фонд здоровья. Я, в частности, очень рада, что участвовать в работе совета согласился бывший посол США в Германии Джо Корнблюм. Он может взглянуть на проблемы как бы со стороны, но одновременно привнести в работу и опыт своей семьи, ведь его предки в свое время эмигрировали из Европы в Америку.

- Какая тема значится первой в повестке дня вашего совета?

- Мы решили сразу взяться за принципиальный вопрос: как долго человек остается мигрантом? В Германии живут мигранты в третьем или четвертом поколении. И именно для молодых людей вопрос стоит совсем иначе, чем для их отцов и дедов.

- Не совсем понятно. Вы назвали Назан Экес, которая родилась уже в Германии. Можно ли ее считать мигранткой, или она давно уже перешла в категорию "коренных"?

- Если родители - мигранты, то их детей обычно тоже еще причисляют к мигрантам. Но госпожа Экес давно дома здесь, в Германии. В своей книге она очень наглядно описала путь своей семьи из Турции в Германию. Она - представитель поколения, которое на собственном опыте знает, каково было родителям, приехавшим сюда как гастарбайтеры. А сама Назан Экес уже пустила корни здесь, сделала впечатляющую карьеру. Если хотите, она - пример для подражания, символ успеха в нашем обществе.

- И все-таки когда мигрант переходит в категорию "коренных"? Вы назвали бывшего посла Джона Корнблюма. Он родился в США. Он - американец, никому и в голову не придет называть его мигрантом или "гражданином США с мигрантскими корнями". Почему в Германии должны смениться поколения, прежде чем человек избавится от этого определения?

- Резонный вопрос. Думаю, наш новый совет для того и созван, чтобы это обсудить. Какие условия должно создать государство? Это и предоставление гражданства, и избирательное право. С другой стороны, стоит поговорить и о том, что должны сделать сами мигранты, чтобы не оставаться в стороне, активно участвовать в жизни страны, брать на себя ответственность за ее будущее.

Беседовал Фридберт Мойрер
Редактор: Сергей Вильгельм