Deutsche Welle: Возможен ли компромисс между США и Россией по вопросу о вступлении Украины и Грузии в НАТО?

Федор Лукьянов: Компромисс невозможен, потому что в данном случае позиция России не подлежит изменению. Россия против вступления кого бы то ни было в НАТО, а в особенности Украины и Грузии. Тем не менее, если будет принято политическое решение, то реально воспрепятствовать вступлению в НАТО Украины и Грузии Россия не сможет. Россия может замедлить этот процесс, но не может его остановить.

- Насколько Грузия и Украина соответствуют критериям НАТО?

- В случае с Грузией ситуация плохая. Потому что Грузия не соответствует критериям и не может быть принята в НАТО, потому что у нее два тупиковых неразрешенных территориальных конфликта. Другое дело, что догм не бывает и может быть принято политическое решение.

Что касается Украины, то она уже могла бы хоть завтра стать членом НАТО, потому что подготовка эта началась еще при Кравчуке. Украина очень хорошо адаптирована к стандартам НАТО уже сейчас. И ее там ждут, потому что Украина - это единственная страна после Польши, которая может внести реальный вклад в боеспособность НАТО.

Но Украина - все-таки демократическая страна, и просто так через колено переломить общественное мнение там невозможно. Возможно его постепенно изменить, но это потребует времени, потребует усилий.

России надо исходить из того, что Украина однозначно будет в НАТО. Вопрос только во времени, которое Россия может растянуть. Это может быть 3 года, а может быть 10 лет, и это уже существенная разница.

- Российские политики говорят, что вопрос о вступлении в НАТО расколет Украину.

- Украинского раскола не будет, потому что элиты украинские, даже антинатовские, не являются антиукраинскими. Там нет сил, которые бы говорили, что нам не нужно суверенное государство. Янукович, кто угодно, за исключением чистых маргиналов все уже оценили, как хорошо быть государством, а не чем-то другим.

Поэтому я думаю, что формирование украинской политической нации в искусственных границах, которые были созданы двумя генсеками - Сталиным и Хрущевым, будет долгим и мучительным. Но раскола на Восток и Запад, на мой взгляд, никакого не будет. НАТО это не тот вопрос, который всех беспокоит в Украине.

- Насколько обоснована обеспокоенность России вступлением Украины в НАТО?

- Как я понимаю, наш военный промышленный комплекс довольно сильно зависим от производителей в Украине. Главное это то, что комплектующие к нашим ядерным силам по-прежнему производятся отчасти в Украине.

Поэтому для России это принципиальные вещи. Во-первых, Россия не все может так быстро заменить, а во-вторых, Украина уже сейчас сотрудничает с НАТО. Ясно, что американские эксперты внимательно изучают технологии производства элементов российского ядерного оружия, в том числе и для работы над системой ПРО.

- Это одна проблема. Какие еще есть проблемы?

- Если Украина станет не просто членом НАТО, а таким форпостом, где будут размещаться элементы системы ПРО, иностранные вооруженные силы. От этого, правда, все сейчас открещиваются, но неизвестно, что будет в дальнейшем.

- Чем плох нейтральный статус для Украины. У нас есть пример Австрии, Швеции, которые процветают, и у которых нет дефицита безопасности.

- На самом деле, я думаю, что безопасности Украины ничто не угрожает. А что касается НАТО, то в долгосрочной перспективе вообще трудно сказать, что будет происходить с этой организацией. Я думаю, что Украине скорее могут угрожать внутренние процессы, причем не связанные с Россией. В том же Крыму изменение этнического баланса может привести к проблемам Косова.

НАТО нужно Украине для другого - для того, чтобы окончательно скрепить страну неким формальным внешним обручем. В этом главная идея Ющенко. Для Ющенко это вопрос принципиальный, потому что он считает, что только таким образом Украина состоится как независимое государство и уже никогда не попадет больше в зависимость от России.

И заодно она будет замкнута во нынешних границах, и даже гипотетическая перспектива распада будет устранена.

Безусловно, все бы предпочли, чтобы эта задача была решена посредством интеграции в Европейский Союз, а не в НАТО. Но Европейский Союз принять Украину не может, там сейчас и так слишком много новых членов, и на ближайшие 15-20 лет этот вопрос закрыт.

А утвердиться и закрепиться как-то нужно сейчас. Соответственно, НАТО - это геополитический, но не военный аспект. Ющенко надо зафиксировать то, что Украина не принадлежит России. И это вполне понятная логика.

- Насколько сейчас играют важную роль Германия, Франция, другие страны континентальной Европы в НАТО по вопросу вступления Украины и Грузии в НАТО?

- Они не будут препятствовать. Ведь ни Франция, ни Германия не говорят о том, что Украины в НАТО быть не должно, они говорят, что это несвоевременно. Причем не скрывают, что эта несвоевременность связана с позицией России, что они не хотят осложнять отношения с Россией. Я не исключаю, что через год, во время следующего саммит НАТО они отметят его таким существенным шагом, как повышение статуса отношений с Украиной и Грузией.

Беседовал Владимир Сергеев