1. Перейти к содержанию
  2. Перейти к главному меню
  3. К другим проектам DW

Ханс Кюнг: "Христианство действует многим на нервы"

10 сентября 2007 г.

Ханс Кюнг (Hans Küng) считает, что религия снова является фактором силы. На сегодняшний день быстрее всего растет количество приверженцев ислама и буддизма, но не христианства.

Ханс Кюнг
Ханс КюнгФото: Steffen Leidel

В интервью "Немецкой волне" богослов Ханс Кюнг рассказывает о причинах падения популярности христианства.

DW-WORLD.DE: Сегодня религиозные темы активно обсуждаются, и не только в Германии. Можно ли говорить о возвращении религии в жизнь общества?

Ханс Кюнг: Возвращение религии - это двоякое определение. Религия никогда не исчезала. Как и музыка, религия - это то, что остается, даже если долгое время находится в тени. Начиная с зарождения ислама, с возникновения Исламской республики Иран в 1979 году, европейцам стало ясно, что не только их культура влияет на развитие мира. В светской Европе долго не хотели понимать, что это всего лишь исключение, и что религия в других странах обладает большой силой.

- "Невозможен мир между народами без мира между религиями! Невозможен мир между религиями без диалога между религиями!" Два основных положения сформулированного вами принципа "мировой этики". В век глобализации, благодаря интернету, возникли ранее неизвестные средства общения. Доступ к знаниям сейчас легче, чем когда-либо. Может ли это улучшить диалог между религиями?

Бенедикт XVIФото: AP

- В принципе, я бы согласился, даже если новые средства общения вызывают новые проблемы. Хорошо то, что сегодня мы можем быть детально осведомлены о других религиях. Другой вопрос, конечно, в том, хотят ли люди это знать. Есть люди, которые этого не хотят, которые знают все наперед, не изучая ислам.

- Кто не хочет знать?

- С одной стороны, христиане-фундаменталисты, которые буквально воспринимают каждое слово, написанное в Библии, и заявляют, что им не нужны никакие другие религии. Но также и вполне светские люди, догматики лаицизма. Они сразу багровеют, как только слышат слово "религия", и считают, что в школе о религии не нужно упоминать. Они не могут смириться с тем, что религия вновь представляет собой фактор силы в мировой истории.

- Согласно репрезентативному опросу, немцам больше нравится буддизм, чем христианство. Как вы это можете объяснить?

- На Западе буддизм воспринимается как религия, свободная от догм, религия без предписаний. Она обращена внутрь человека, важной ее составляющей является медитация, и у нее нет никакого конкретного представления о жизни после смерти. С другой стороны, христианство многим не по душе из-за предполагаемой им концентрации власти. У нас есть Папа, который всегда должен считаться великим, который претендует на то, чтобы быть духовным властителем мира, и только тот, кто с ним - истинный христианин, только его римско-католическая церковь - самая правильная. И это многих нервирует.

Одни выражают свой протест открыто, другие просто отворачиваюся от церкви и говорят, что больше не хотят иметь с ней ничего общего.

- Вернемся к исламу. На вопрос о самой мирной религии 43 процента респондентов отмечают буддизм, и 41 процент - христианство. Ислам считает самой мирной религией только 1 процент опрошенных. Обретает ли ислам образ врага для Запада?

Фото: AP

- Да, несомненно, ислам - образ врага на Западе, потому что в западных странах люди мало знают об исламе - в основном то, что относится к истории. Европейцы помнят только, что с VIII по XV век ислам распространялся от Северной Африки до Испании, а также, что на Балканах правили османцы. Но при этом европейцы закрывают глаза на то, что христиане не только организовывали крестовые походы, но в XIX веке колонизировали исламское пространство от Марокко до индонезийских островов. Тут возникают противоречия.

И сегодня Запад не может преодолеть предрассудки. Это относится, прежде всего, к отношениям между палестинцами и израильтянами. Если бы после Шестидневной войны 1967 года был заключен мир, то Бен Ладен никогда не стал бы главным террористом в мире, и не было бы в 2001 году террористической атаки на Всемирный торговый центр в Нью-Йорке. Вместо этого распространилось мнение, что западные страны прочно укореняются в священном арабском мире, они распространяют свое влияние в Афганистане, везде вмешиваются. Поэтому на Востоке сформировались оборонительные силы. Отчаявшиеся молодые люди прибегли к методам террора. Разумеется, мы должны осуждать террористов-самоубийц и террористические акты. Но нужно подумать, почему молодые люди пребывают в таком отчаянии, что они совершают подобные поступки.

- Смогла бы католическая церковь помочь разрешить конфликты и способствовать диалогу между религиями?

- Нужно сказать, что Иоанн Павел II явно осудил войну в Ираке, как, впрочем, и Патриарх Московский, архиепископ Кентерберийский, Всемирный совет церквей и Американский совет церквей. Церкви больше не поддерживают войны так запросто, как это было раньше. Разумеется, для разрешения конфликтов и диалога между религиями многое могло бы быть сделано, прежде всего, посредством просвещения.

Если Папа в своей речи в Регенсбурге хотел охарактеризовать ислам как религию насилия, то он сам, должно быть, понял, что это неправильный путь. Нужно подумать, какие кровавые следы оставило в истории христианство. Тогда сразу все обретут скромность и перестанут говорить, что у нас - религия любви, а у них - религия ненависти. Большинство людей в Египте, Марокко, Афганистане или в Пакистане хотели бы, чтобы царил мир.

Иракцы сжигают флаг Германии и фигуру Папы Римского после его речи в РегенсбургеФото: AP

- Думаете ли вы, что Папа Бенедикт рассматривает свою речь как ошибку? Он не производит впечатления, что он как-то отказался от своих слов.

- Он уже осознал, что это была ошибка, ему пришлось выслушать много упреков. Он много раз исправлял свою собственную речь. Конечно, приверженцам Римско-католической церкви и Папе сложно признавать свои ошибки. Если кто-то проповедует идеологию непогрешимости, тогда он совершает "непогрешимые" поступки (в том числе ошибки), которые нельзя исправить по определению. Но было заметно, что во время своего визита в Турцию Папа очень старался улучшить имидж католической церкви, подпорченный его речью в Регенсбурге.

- Даже если европейцы скептически относятся к исламу, то в целом он обладает колоссальной притягательной силой для многих молодых людей. В мире 1,3 миллиарда мусульман, эта цифра продолжает расти. На территории от Рабата до Дамаска существуют исламистские группировки, которые приобретают все большее политическое влияние. В чем причина?

- Важны оба фактора. Исламистские группировки - это религиозные группы, которые заботятся о простых людях. У многих мусульман создается ощущение, что правящие элиты ведут свою собственную жизнь, и их мало заботит народ. Фундаменталистские, исламистские группы - называйте их, как угодно - прилагают усилия для того, чтобы сделать что-то для людей. Они заботятся о школах и университетах, дают людям одежду и пищу.

Палестинский мальчик празднует победу "Хамаса" на выборахФото: AP

Почему ХАМАС победил на выборах в Палестине? Потому что его интересует судьба обычных людей. Одна из самых больших глупостей западной политики - включая и немецкую - было непризнание демократических выборов в Палестине. Вместо этого европейцы и американцы погрозили пальцем: "Вы должны признать Израиль!" Скажите это людям, которые в течение десятилетий подвергались террору со стороны израильских оккупантов. Это не способ решения проблем. Необходимо тоже учитывать, что есть партии, в основе которых лежит ислам, но которые заботятся о людях.

Более наглядный пример - партия премьер-министра Турции Эрдогана. Почему она победила? Потому что она заботится о людях. Эта партия показала, при всех своих слабостях, она привела страну к прогрессу и ни в коем случае не стремилась преобразовать Турцию в исламское государство, как это произошло в Иране. "Партия справедливости и развития" стремится к демократии, но она не хочет загонять ислам в личную сферу, как это было при Ататюрке.

- Вы обозначили однажды Турцию как "лабораторию демократии". Сочетается ли вера, религия с демократией?

- Религия может сочетаться с демократией. Ведущие "архитекторы" европейской интеграции от Шарля де Голля до Робера Шумана и Альчиде де Гаспери были верующими христианами. То, что у ислама сейчас больше проблем с демократией, чем у христианства, происходит потому, что в исламе, в отличие от христианства и иудаизма, не было реформации и просвещения, кроме как в определенных кругах. Если вы хотите это исправить, вам нужно оказать поддержку умеренным силам и изолировать радикалов. Самое глупое при этом - бороться с такими людьми с помощью армии. Это так глупо, как если бы против мафии проводилась операция с боевыми самолетами.

- До какого момента можно проявлять готовность к переговорам с радикальными силами? Нужно ли вести переговоры с талибами или с "Аль-Каидой"?

- С "Аль-Каидой" вы не можете вести переговоры. Это тайная террористическая организация. Ее можно только "высушить". Но Запад так обильно "полил" ее, что она смогла "прорасти". Недавно американские спецслужбы предоставили секретные документы, доказывающие, что война в Ираке помогла "Аль-Каиде". Раньше в Ираке "Аль-Каида" не присутствовала. С талибами вы могли бы вести переговоры. В их ряды входят не только сумасшедшие. Есть и экстремисты, и с другой стороны те, кто предупредил администрацию Буша о готовившемся теракте 11 сентября. Предупреждения не восприняли всерьез.

********

Католический теолог и критик церкви Ханс Кюнг приобрел известность, призывая к диалогу между религиями, и как основатель проекта "мировой этики". В 1979 году Ватикан отозвал у швейцарца Кюнга разрешение на преподавательскую деятельность, потому что он подверг сомнению непогрешимость Папы Римского. Осенью 2005 года Кюнг был принят Папой Бенедиктом XVI.

Штеффен Ляйдель

Пропустить раздел Еще по теме

Еще по теме

Пропустить раздел Топ-тема

Топ-тема

Пропустить раздел Другие публикации DW

Другие публикации DW