Фигура Михаила Ходорковского по-прежнему вызывает интерес в Германии. В понедельник, 22 сентября, обширное интервью с ним опубликовал влиятельный еженедельник Der Spiegel, а вечером на следующий день он выступил перед аудиторией респектабельной общественной организации Германо-российский форум.

Информация о регистрации на встречу с бывшим владельцем нефтяной компании ЮКОС оставалась на сайте форума всего 48 часов. Но заявок поступило больше, чем мог вместить арендованный зал. Так что послушать Ходорковского и задать ему вопросы смогли не все желающие. А рассказывал он о реанимированном в конце прошлой недели своем проекте "Открытая Россия".

Ремейк "Открытой России"

От оригинала ремейк отличается тем, что существовавший до 2004 года фонд Ходорковского "Открытая Россия" был ориентирован на поддержку гуманитарных и благотворительных проектов. Новая "Открытая Россия" призвана, по его словам, "помочь консолидироваться той, к сожалению, не очень большой части российского общества, которая разделяет европейские ценности".

При этом Ходорковский не ставит перед собой сверхзадачу и намерен на первых порах сконцентрироваться только на двух базовых принципах: правовое государство и регулярная сменяемость власти путем честных выборов. "Цель движения "Открытая Россия", - заявил его создатель, - оказывать влияние на власть, чтобы она в своих действиях учитывала интересы этой европейски ориентированной части российского общества".

Конкретно речь идет о законах, которые, как выразился Ходорковский, "просто валятся" из Государственной думы. Но между "плохой" Государственной думой и "отвратительной", заметил он, есть определенная разница. Просто "плохая" не стала бы принимать так называемый закон Димы Яковлева, который, по его словам, обрек многих российских сирот на прозябание.

То, что его возможности ограничены, а европейски ориентированная часть российского общества небольшая, экс-глава ЮКОСа знает и оценивает ее в 10, максимум в 15 процентов населения. Но он рассчитывает на то, что идеи, воспринятые меньшинством, в исторически короткие сроки - Ходорковский назвал 5 лет - будут спроецированы на большую часть российского общества. Ему, конечно, хотелось бы сразу достучаться до всей российской аудитории. "Увы. У нас нет Первого канала", - печально пошутил он.

Ходорковский - предатель?

Ходорковский не стал читать в Берлине длинную лекцию, большую часть времени он дисциплинированно отвечал на вопросы из зала. А пришли на встречу не только симпатизирующие бывшему российскому олигарху, 10 лет отсидевшему в тюрьме.

Один из взявших слово заявил, что Ходорковский потерпел фиаско в самой России. А теперь что же, спросил он, "вы собираетесь из-за границы, с помощью западных правительств продолжать предавать Родину"?

Ходорковский отреагировал хладнокровно и призвал не отождествлять Россию с "тем режимом, который над этой страной проводит очередной тяжелый эксперимент". Он считает, что "любить Россию и любить тот режим, который ведет Россию в неправильном направлении, это две разные вещи".

Что же касается лично Путина, то, как отметил Ходорковский, еще даже в 2003 году его позиция была более либеральной, чем у подавляющего большинства российского общества. Но когда президент стал терять популярность, то в поисках ее восстановления стал дрейфовать в сторону наименее либеральной части общества и тем самым содействовал новому витку шовинистической истерии в обществе.

"Начав раскачивать эту ситуацию, остановить ее, повернуть назад и при этом не свалиться с лошади очень тяжело, а может быть, даже невозможно, - сказал Ходорковский. - Он разбудил зверя национал-шовинизма".

Изменение позиции Путина сказалось и на отношениях России со странами Запада. "До тех пор, пока президент Путин оставался в парадигме сменяемой власти, ему не было никакого интереса в том, чтобы российское общество негативно относилось к западным политическим практикам, - указал Ходорковский. - В тот момент же, когда для него парадигма власти изменилась, и он решил остаться у власти надолго или навсегда, у него появилась явная политическая заинтересованность в том, чтобы российское общество воспринимало западную политическую практику, основанную на регулярной смене власти, как неприемлемую".

Можно ли повлиять на Россию?

Спрашивали бывшего политзаключенного и о его собственных политических амбициях. По его словам, их у него нет. Он не собирается каким-либо образом участвовать ни в парламентских выборах 2016, ни претендовать на президентский пост.

"Государственная дума, - сказал он, - будет сформирована с согласия Кремля, а я не хочу для себя получать согласие Кремля".

Чуть подробнее ответил Ходорковский на вопрос о президентстве. На этот пост он не претендует, но понимает, что авторитарный режим едва ли закончится без острого кризиса. Для возвращения же страны на нормальный путь развития России, по его мнению, "нужна не смена Путина на кого-нибудь другого, а смена политической модели - с супер-президентской, фактически, с конституционной диктатуры на нормальное разделение властей".

Такую часть реформы, считает Ходорковский, должно будет проводить Конституционное совещание. "И вот эту работу, если бы была такая необходимость, я был бы готов выполнить", - заявил он.

Отрицательно ответил Михаил Ходорковский на вопрос, может ли Запад повлиять на Россию на фоне событий, происходящих на Украине. "Крайне позитивным и для Украины, и для России был бы экономический расцвет Украины, - сказал он. - На Россию вы повлиять никак не можете. Помогите Украине стать успешной страной. Это вполне реальная задача".