"Российские перспективы" - так называлась дискуссия, состоявшаяся 23 января на Международном экономическом форуме в Давосе. Но об экономике говорили мало. Большая часть времени была посвящена разговору о санкциях и об особенностях официального российского понимания слова "свобода". Участвовали в дискуссии вице-премьер России Игорь Шувалов и бывший министр финансов РФ Алексей Кудрин. Кроме них на подиуме сидели президент правления российского банка ВТБ Андрей Костин, профессор Фуданьского университета в Китае У Синьбо и британский менеджер Майкл Рейк.

Кудрин: Опора на государственные корпорации не оправдала себя

Открыл дискуссию бывший министр финансов РФ Алексей Кудрин. Он кратко повторил многократно звучавшие на форуме тезисы об упущенных руководством РФ возможностях. Кудрин не берется предсказывать цены на нефть, однако указывает, что и при цене выше 100 долларов за баррель темпы экономического роста в России замедлялись. "Россия отработала предыдущую модель роста, основанную на росте спроса", - считает бывший министр финансов.

Основной посыл Кудрина: необходимо снизить долю государства в экономике. Оно может и должно выступать регулятором экономических отношений, но не главным собственником. Государственные корпорации и компании доказали свою неэффективность. По мнению Кудрина, они делают в 20 раз меньше, чем необходимо для повышения производительности. Необходимы коренные реформы, настаивает экс-министр финансов РФ.

Шувалов в роли развенчателя "мифов" и "сказок"

Вице-премьер России Игорь Шувалов, до этого много говоривший на форуме о планах правительства РФ по преодолению кризиса, на этот раз ограничился тем, что полностью согласился с диагнозом, поставленным Кудриным. И тут же перешел к развенчанию "сказок" и "мифов", циркулирующих на Западе о России. Центробанк РФ абсолютно независим, уверил Шувалов, поэтому печатный станок для спасения госкомпаний никто запускать не будет. Валютного контроля тоже не будет, продолжил российский вице-премьер.

По версии Шувалова, еще один миф, который бытует на Западе, - это подотчетность Госдумы Кремлю. "Если депутаты хотят провести какой-то закон, их не заставишь", - заявил вице-премьер. Подверг сомнению Шувалов и мнение о том, что Россия только в результате санкций переориентировалась на восток. Он, Шувалов, по поручению президента Путина уже с 2010 года занимался этим вопросом. "Как Европа хочет уменьшить свою зависимость от поставок энергоресурсов из России, так и Россия хочет уменьшить зависимость от Европы", - заявил российский вице-премьер. Профессор Фуданьского университета У Синьбо тут же заверил руководство РФ в том, что Китай сделает все возможное, чтобы помочь своему северному "другу и соседу".

О причинах кризиса в России и роли Украины

Президент правления российского банка ВТБ Андрей Костин, также сидевший на подиуме, заметил, что его банк в помощи государства не нуждается. И обслуживать долги не только ВТБ, но и вся Россия будет без проблем, а санкции - неверный подход. "Ни одна нация не сдается на санкции", - продекларировал Костин. Его поддержал и британский менеджер, глава Конфедерации британской промышленности Майкл Рейк. Не останавливаясь на конкретных деталях, он напомнил, что санкции вредят не только России, но и западным компаниям.

Эту мысль продолжил Игорь Шувалов. Он уверен, что Украина никакой роли в российском кризисе не играет, во всем виновато падение цен на нефть. А западные санкции россияне воспринимают как "нападение на Россию". Это, по убеждению Шувалова, только сплотило граждан вокруг Владимира Путина. Произошла консолидация общества, которая помогает проводить нынешнюю повестку дня. "Не будь Украины, проводить реформы было бы труднее", - заявил вице-премьер.

О понимании свободы в России

Далее Игорь Шувалов поделился воспоминаниями о том, что как-то на переговорах канцлер Германии Ангела Меркель (Angela Merkel) по-русски спросила, думает ли Владимир Путин о свободе? По мнению российского политика, этот вопрос свидетельствует о непонимании Западом России и русских. "Свобода не должна нести несчастья. Вот Горбачев хотел дать россиянам свободу, а получил развал Советского Союза", - уверен вице-премьер.

Возражение Алексея Кудрина, что, мол, Советский Союз развалился не из-за Горбачева, а в результате неадекватности позднего советского руководства, Шувалов отмел. Как и вопрос московской журналистки Евгении Альбац о том, сумел ли бы он, Шувалов, заработать свое состояние, если бы не было свободы? (В 2014 году Игорь Шувалов подтвердил, что получил от Романа Абрамовича опцион на акции компании "Сибнефть" за содействие в скупке госдоли в этой компании. В начале 2004 года Шувалов реализовал опцион, получив почти 50 млн долларов, и вложил их в компанию миллиардера Алишера Усманова, что принесло ему 119 млн долларов. – Ред.)

Игорь Шувалов настаивает на том, что Россия - сложная страна. "Надо поговорить с простыми людьми в провинции, чтобы понять их отношение к свободе: люди хотят быть свободными от нищеты, - заявил он. - Более того, они не забыли унижения "свободных" 90-х, когда их дочери занимались проституцией, а сыновья - бандитизмом". Чтобы заслужить свободу, надо сначала достичь определенного уровня экономического и культурного развития, должно быть "внутреннее понимание ограничений", уверен вице-премьер РФ.

Ну, а Украина? "Каково главное препятствие к урегулированию?" - спросил Шувалова шведский журналист. "Самое большое препятствие - это желание западных лидеров поставить Россию на то место, где ее видят эти западные лидеры. Если не будете говорить на равных, решения для Украины не будет. Это будет больная рана на десятилетия", - пригрозил вице-премьер России Игорь Шувалов.