Более пяти лет общественный активист, руководитель Transparency International Ukraine Алексей Хмара вместе со своими единомышленниками разрабатывал, усовершенствовал, лоббировал принятие законов, направленных на борьбу с коррупцией на Украине. Дату 14 октября 2014 года он считает важной в истории современной Украины, поскольку Верховная рада в этот день приняла пакет антикоррупционных законов, которые, по мнению Алексея Хмары, могут кардинально изменить страну. В интервью DW Хмара рассказал, какие именно изменения и почему ждут Украину.

DW: Вы называете голосование в Верховной раде 14 октября историческим. Почему? Ведь парламент до этого принимал подобные законы. В чем уникальность этого антикоррупционного пакета?

Алесей Хмара: В целом депутаты Верховной рады этого созыва на своем последнем заседании приняли четыре ключевых закона. Один из них учреждает антикоррупционное бюро - правоохранительный орган, который будет заниматься расследованием коррупции исключительно в высших эшелонах власти.

Также одобрен очень важный закон о раскрытии данных о реальных собственниках компаний, работающих на Украине. Если такой реестр в открытом электронном виде заработает, то это позволит увидеть, насколько сильно олигархи контролируют Украину и насколько политики и чиновники связаны с бизнесом.

Кроме этого, закон о предотвращении коррупции предполагает создание спецкомиссии, которая будет следить за проявлениями коррупции среди чиновников и конфликтом интересов и сможет предотвращать сомнительные решения такого рода. Это означает, что чиновник не сможет развивать свой ​​бизнес, находясь на государственной службе, путая общественный карман с частным.

Помимо этого был узаконен мониторинг стиля жизни чиновников и сопоставление его с реальными доходами и декларациями о доходах того или иного лица. Все декларации теперь будут заполняться чиновниками онлайн и станут доступными для общественности на едином портале.

- Что могут реально изменить на Украине все эти законы?

- Они смогут изменить все. Украинский чиновник сейчас приходит на работу, имя три мотива: служить государству (в основном это молодые специалисты, которые верят в хорошее, но быстро разочаровываются и уходят), досидеть свой ​​срок до пенсии и что-то украсть. Новые законы создают правила игры, когда добропорядочного молодого чиновника стимулируют быть честным, работая за зарплату.

Не будет коррупционных схем. Те, кто идет на госслужбу заработать или украсть, просто туда не захотят идти. Антикоррупционные законы позволяют перезапустить по-новому систему госуправления. Эта реформа создает среду, в которой хотя и можно еще воровать, но распорядиться этим уже нельзя будет.

- До сих пор высокопоставленные чиновники за взятки или коррупционные связи наказывались лишь в единичных случаях. Заложено ли в новом пакете законов изменение системы наказания за коррупцию?

- Это проблема избирательного правосудия. Коррупционер всегда думает, что сможет откупиться. Принятые законы создают систему неизбежности наказания. Все, что бы чиновник ни сделал, становится известным общественности в публичных реестрах, системах и специально созданному для борьбы с коррупцией органу - антикоррупционному бюро, специалисты которого будут специально охотится за коррупционерами, поскольку этим будут измерять эффективность работы бюро.

Кроме того, линейка наказаний стала настолько жесткой, что она не оставляет судье выбора, теперь нельзя коррупционеру отделаться штрафом. Его посадят все равно, вопрос лишь - насколько. За ложные данные в декларации о доходах до этого была смешная сумма штрафа - 400 гривен (около 22 евро а эквиваленте). Украл на миллионы, в декларации соврал, заплатил минимальный штраф и все. Сейчас все эти штрафы поменяли на криминальные строки. Соврал в декларации - посадят на два года. Поэтому избегать наказания станет тяжелее, если все эти законы заработают.

- А почему вы уверенны, что они заработают?

- У меня несколько причин быть уверенным, что это все реально будет действовать. Во-первых, заинтересованность людей, гражданского общества. Мы доказали, что можем контролировать власть, не оставлять ее в покое. Если эти люди в часы страшного Януковича выгнали его из страны простыми палками и брусчаткой, то сейчас, когда активная часть воюет в зоне АТО с оружием в руках, эти люди не дадут нынешней власти расслабиться.

Власть, которая не захочет себя сама очищать от коррупции, будет очищена людьми с применением оружия. Это грустно, но это так, потому что реально коррупция долгое время разъедает Украину, и люди этого уже не желают терпеть. Если раньше с коррупцией боролись лишь семеро активистов из одной общественной организации, то сейчас это целая сеть организаций и активистов, которые верят только результату, а не словам. Я верю, что эти активисты не дадут спустить наши пятилетние старания по борьбе с коррупцией в "золотой унитаз".

Также Украине не дадут расслабиться международные партнеры в лице МВФ, Всемирного банка, ЕБРР и других. Они теперь будут давать деньги украинским властям только в обмен на реальные успехи в борьбе с коррупцией. И последнее - это время. Постепенно в систему государственного управления будет попадать все больше молодых людей с хорошим образованием и желанием что-то конкретно делать. И они станут той силой, которая будет бороться с коррупцией, ведь изменится сама система.

- Сколько времени нужно для того, чтобы результаты принятых законов стали ощутимы?

- Если все сделать правильно, через пять лет мы можем иметь экономически развитое государство - не хуже Польши или любой другой европейской страны. За год мы, надеюсь, увидим, что бюро работает, коррупционные дела направлять в суд. Заметные изменения будут уже через два года. Это время необходимо, чтобы уволить старых чиновников, набрать новых.

А через пять лет система уже может стабильно заработать - будет минимальная коррупция, и гражданин будет чувствовать себя защищенным. Если все это сделать, то мы станем самой привлекательной для инвестиций страной Европы. В этом и заключается суть этой антикоррупционной реформы.