Немецкий экономист Йенс Бастиан (Jens Bastian) вот уже 16 лет живет в Греции. Он работает независимым экономическим консультантом при греческом аналитическом центре "Макрополис". В интервью DW он попытался объяснить, как сами греки воспринимают происходящее в их стране и почему они вкладывают сегодня в слово "реформы" совсем иное содержание, чем их партнеры по Евросоюзу.

Deutsche Welle: Господин Бастиан, международные кредиторы давно уже требуют от Греции проведения структурных реформ. Греки хотя бы каких-то успехов в этой сфере смогли добиться?

Йенс Бастиан: Для начала хочу подчеркнуть: опыт общения с тройкой кредиторов в последние четыре года привел к тому, что выражение "структурные реформы" приобрело в Греции ярко выраженный негативный оттенок. Поэтому задача правительства, каких бы политических взглядов оно ни придерживалось, должна первым делом состоять в том, чтобы в обществе вновь сформировалось положительное восприятие самого понятия "реформы". Не менее важно отметить, что ни одно правительство последних пяти лет, будь оно левым, правым или центристским, даже не пыталось убедить греческую общественность в необходимости реформ и уж тем более не боролось за то, чтобы выработать собственную программу преобразований.

- Этого не делали ни бывший премьер Антонис Самарас, ни нынешний - Алексис Ципрас?

- Ни тот, ни другой. Но в то же время важно иметь в виду: впечатление, будто в Греции за последние пять лет вообще ничего не происходило, ошибочно. Реформы были! Например, в таких сферах, как государственный бюджет, банковский сектор, пенсии, рынок труда. Это были важные, но и очень болезненные реформы с серьезными социальными последствиями.

- А что дали эти реформы?

- К примеру, у Греции вовсе не случайно вот уже два года первичный профицит бюджета (доходы государства превышают расходы без учета выплат по долгам. – Ред.). Это – результат очень болезненной политики жесткой экономии. Была проведена крупная реформа, направленная на стабилизацию финансового рынка Греции. Банков стало меньше, в 2012 году провели их рекапитализацию. Одновременно были внедрены инновации в сфере кредитования малого и среднего бизнеса, чему способствовали немецкая экспертиза и первоначальное финансирование. Минимальный размер оплаты труда снизили, пенсионный возраст повысили, пенсии сократили. Все эти реформы вызвали в греческом обществе весьма неоднозначную реакцию, однако утверждать, что никаких реформ не было, просто некорректно.

- Каковы сейчас самые острые проблемы Греции?

- Греции, прежде всего, нужны инвестиции – как отечественные, так и иностранные прямые инвестиции. Они нужны для преодоления массовой безработицы, однако сама Греция необходимые средства мобилизовать не в состоянии. Это означает, что за стимулирование инвестиций должна взяться третья сторона. Но как раз сейчас это очень трудно сделать. Ведь над всем висит дамоклов меч: сохранит Греция евро или нет? Это мешает притоку инвестиций. К тому же реальный сектор греческой экономики на протяжении вот уже более двух лет сталкивается с весьма сильным кредитным параличом. Иными словами, греческие банки сокращают выдачу кредитов, поскольку им остро не хватает ликвидности. Без помощи банков реальный сектор в Греции на ноги не встанет. Но для этого греческие банки должны быть в состоянии быстро и под низкие проценты предоставлять кредиты.

- Но ведь Европейский центральный банк (ЕЦБ) тем сейчас и занят, что снабжает банки в еврозоне ликвидностью на невиданно выгодных условиях!

- Если ЕЦБ предоставляет сейчас ликвидность под 0,25 процента, то мелкий или средний греческий предприниматель, которому нужен кредит в 500 тысяч евро, чтобы выполнить крупный заказ из Германии, может получить его у своего местного банка лишь под 6 и даже более процентов. А ему это в нынешних условиях не под силу. Стало быть, в этой сфере нужны специальные программы поддержки, финансировать которые частично можно было бы из европейских структурных фондов.

- А готово ли греческое общество к реформам, хочет ли оно их?

- Основной импульс исходит, несомненно, от среднего класса. Греческое общество остро ощущает потребность в изменениях и в принципе готово оказать им широкую поддержку. Но вот что важно: кто и как сформулирует задачи таких реформ, кто объяснит их неизбежность? И как сделать так, чтобы сами греки ставили перед собой цели и сами же их добивались? Для всего этого нужна широкая дискуссия в самом греческом обществе.

- Выходит, что все предыдущие реформы греки воспринимают как навязанные извне?

- В минувшие пять лет реформы преподносились греческому обществу и воспринимались им как нечто, чего требуют из-за рубежа, что является условием для предоставления очередных кредитных траншей от "тройки". Это теперь очень осложняет задачу наполнить понятие "реформы" положительным содержанием. С другой стороны, такая ситуация таит в себе и большой шанс для нового правительства. Оно может теперь сказать: давайте в рамках широкомасштабной общественной дискуссии выслушаем мнение всего населения и сами определим задачи реформ в Греции. И давайте после этого подадим сигнал, что мы хотели бы претворять их в жизнь с помощью наших европейских партнеров.