В феврале в Вене спикер парламента Казахстана Касымжомарт Токаев заявил, что его страна видит приоритет в повышении роли ОБСЕ в стабилизации в Афганистане. В контексте Афганистана он обозначил ряд проблем всего региона Центральной Азии – возрастающие масштабы нелегальной миграции при ее сращивании с наркотрафиком, терроризмом и экстремизмом. Одновременно Токаев указал на то, что другой приоритет – это проведение саммита ОБСЕ в Казахстане для обсуждения указанных проблем.

Deutsche Welle: Господин Кнабе, чего все же Астана хочет в первую очередь – проведения через ОБСЕ некоей своей концепции по Афганистану – если таковая есть – или же саммита в столице Казахстана, который многие журналисты и эксперты уже означили как "подарочный" в год 70-летия президента страны?

Гюнтер Кнабе: Конечно, председательство в ОБСЕ Казахстан связывает с надеждой, что в Астане пройдет в этом году саммит этой организации. И Казахстан будет стараться различными средствами и по всевозможным дипломатическим каналам добиться согласия на это всех стран-участниц ОБСЕ. И важный вопрос, который раз за разом называется в этой связи – это Афганистан.

Астана справедливо отмечает, что проблема Афганистана касается непосредственно Казахстана в силу региональной близости, но на саммите – если он состоится – можно будет посмотреть на проблему Афганистана шире. Вы обозначили основные пункты повестки – это попытка ликвидировать очаги терроризма на территории Афганистана, это ограничение наркопотока, что являет собой серьезнейшую проблему и для соседей Афганистана, включая Казахстан, и для всего мира.

Кроме этого, Казахстан хотел бы внести свою лепту в то, чтобы парламентские выборы, предстоящие в Афганистане в этом году, были хорошо подготовлены и прошли без эксцессов. Эти вопросы, по мнению Астаны, должны быть обсуждены именно ОБСЕ и "продвинуты" именно ОБСЕ, равно как и вопрос о восстановлении Афганистана. Пока тут не было особых успехов.

- Если этих успехов до сих пор нет, что дает надежду на успех миссии Казахстана?

- По моему представлению, у Казахстана имеется хорошая возможность активизировать "мыслительный процесс" в ОБСЕ по тематике Афганистана, поскольку сам Казахстан "живет" в регионе. Там гораздо лучше, нежели в США или Европе, представляют себе ментальность и процессы в регионе. Пока было много подтверждений тому, что попытки решения тех или иных проблем Афганистана извне – будь то из США или Европы - были неэффективными именно из-за непонимания организации жизни там.

Кроме того, многие проблемы, которые в Афганистане имеются в проявленной форме открытого конфликта, потенциально имеются и в других странах региона. Это потенциальная опасность наркотиков, это постоянная опасность терроризма, это структурные вопросы, связанные с проживанием многих этносов и национальных меньшинств на одной территории, с наличием анклавов, с мусульманскими и традиционными обычаями, кланами и так далее.

Поэтому Казахстан, который продвигает концепцию Евразии как некоего возможного единого ментального поля, мог бы более точно проанализировать ситуацию в целом, а уже исходя из этого анализа предложить пути выхода из афганского кризиса в рамках возможностей ОБСЕ. Конечно, за год решить эти проблемы невозможно, но можно приблизить их решение. Правда, если такая проработка в Астане не была проведена заранее, то времени для подготовки серьезного мероприятия, в центре которого такая серьезная комплексная проблема как Афганистан, осталось совсем мало.

- В Афганистане традиционно сталкиваются интересы целой группы сил. Отчасти эти силы представлены и в ОБСЕ. То есть для нахождения путей решения, помимо знания ментальности и механизмов жизни региона, необходим большой опыт в геополитике и геостратегии. У Казахстана есть такой опыт?

- Надо принять во внимание, что речь идет не только о желании помочь Афганистану или восстановить его. Запад, и, в первую очередь, США преследует там стратегические интересы – это борьба за доступ к огромным энергетическим ресурсам и транспортным путям, которые связывают Восточную Азию и Европу. И тут ОБСЕ также мог бы быть хорошей диалоговой площадкой для того, чтобы сперва совместно рассмотреть столь различные интересы, а затем постараться сблизить их.

Собственно, в этом и была первоначальная задача ОБСЕ. Ее главный успех пока состоит в снижении опасности военного конфликта между восточным и западным блоками в период существования СССР, и в том, чтобы развернуть обе стороны к решению общих проблем. Если это удалось тогда, есть надежда, что может удаться и сейчас. Но я боюсь, что на Западе эту возможность пока не рассматривают по-настоящему всерьез.

- Как утверждают инсайдеры, в кулуарах западных миссий в Вене в феврале обсуждали отсутствие конкретных инициатив Астаны по Афганистану. Это разочарование усилено подозрениями, что свои предложения и в целом по системе безопасности Казахстан согласует с Россией. А злые языки утверждают, что он их там и получает. Что Вам известно об этом?

- Действительно, при всем желании способствовать стабилизации Афганистана, высказываемом Казахстаном, конкретных предложений не так много. Это программа обучения афганских студентов в Казахстане, это предложение обучать военных и полицейских – но это не новые предложения, и на Западе ожидают, что Астана предложит больше конкретного. С другой стороны, пока в целом ни от кого не поступало предложений, которые можно было бы всерьез считать решающими для того, чтобы развязать афганский узел.

В то же время Запад, НАТО, и, в том числе, ФРГ, смотрят на казахстанские "маневры" в ОБСЕ с определенным недоверием, по той причине, что Астана имеет много общих интересов с Москвой и ввиду опасения, что Москва старается влиять на Астану и использовать ее с тем, чтобы провести через нее в ОБСЕ свое представление о новой структуре европейской безопасности – как это определяет Россия, от Атлантики до Владивостока. И, соответственно, есть опасение, что произойдет смещение баланса в Европе в сторону России. Это недоверие есть, хотя дипломаты об этом напрямую стараются не говорить. И не говорят по понятной причине: из-за ситуации в Афганистане США и их западные партнеры сейчас не в том положении, чтобы отталкивать от себя Россию или Казахстан, поскольку они нуждаются в их поддержке.

Беседовал: Виталий Волков
Редактор: Наталья Позднякова