Deutsche Welle: Господин Беккер, разговоры о либерализации игорного бизнеса в Германии идут давно. Нужно ли сохранять жесткий контроль со стороны государства?

Тильман Беккер (Tilman Becker): Это с какой стороны посмотреть. Любая монополия взвинчивает цены и, соответственно, поступления в бюджеты разных уровней. С другой стороны, монополия - это препятствие на пути новшеств.

- А нужны ли новшества в игорном бизнесе? Одно новшество давно есть: интернет…

- Легальных тотализаторов в интернете нет. В Германии лотерей и букмекерские конторы в интернете запрещены законом.

- Но я могу выйти в сеть и сделать ставку на футбольные матчи, на скачки, на конкурс "Евровидения", да хоть на тараканьи бега. В Германии запрещено, но если тотализатор действует через провайдера за рубежом, мне закон не писан.

- Да, это так. Например, попытки убрать из Сети детскую порнографию показывают, как трудно что-то запретить или контролировать в интернете. Но факт остается фактом: все виды лотерей, казино или тотализаторов в Сети остаются нелегальными.

- Вернемся к легальным видам игорного бизнеса. Государство оправдывает его необходимостью "обеспечить государственный контроль и ограничение экономической эксплуатации естественной страсти публики к игре". Но это же называется "пусти козла в огород". Заинтересовано ли государство в ограничениях, если оно зарабатывает на игорном бизнесе миллиарды?

- Мы только что говорили о запрете азартных игр в интернете. Государство само лишает себя доходов. Хотя основные поступления в казну - это разного рода лотереи, например 6 из 49. Но если мы посмотрим на дело с точки зрения патологической зависимости, то самая большая опасность - это игровые автоматы. А они принадлежат частным фирмам. Это - проблема. И связано она с тем, что разные виды игорного бизнеса регулируются разными законами. Тут давно пора навести порядок. Так, налоги от казино получают федеральные земли, налоги от залов игровых автоматов и автоматов, установленных в пивных и ресторанах, поступают в коммунальные бюджеты.

- Но раз уж мы заговорили о залах игровых автоматов. Когда прислушаешься к речи, слышны турецкие слова, русские, слова из каких-то других славянских языков. Создается впечатление, что в этих залах мигрантов больше, чем местных, так ли это?

- Сложный вопрос. Действительно, мигрантов в залах игровых автоматов больше, чем их доля среди всего населения. Но давайте посмотрим, кто типичный посетитель таких заведений или, уточним, типичный лудоман. Это мужчина в возрасте от 30 до 40 лет, с уровнем образования ниже среднего. Сколько среди них мигрантов, сказать трудно. Дело в том, что мы при подсчетах мы исходим из числа тех, кто обращается за помощью. А у мигрантов гораздо выше психологический порог, чтобы признаться себе в том, что самому ему с болезнью не справиться. Да они зачастую и не знают, кто и как может им помочь.

- Профессор Беккер, последний вопрос: сколько всего в Германии лудоманов, то есть патологически зависимых игроков?

- Всего от 100 до 300 тысяч. Из них где-то 70-80 тысяч - это люди, которые проводят свою жизнь у игровых автоматов.

Беседовал Александр Варкентин
Редактор: Андрей Кобяков