На демонстрации в Барселоне, которую сторонники независимости от Испании провели 11 сентября, среди желто-красных флагов Каталонии развевались и национальные флаги Шотландии. Пример Эдинбурга дает стимул каталонцам, считает Клаус-Юрген Нагель (Klaus-Jürgen Nagel), профессор политологии университета Помпеу Фабра в Барселоне. Но позиция Мадрида отличается от британской, подчеркивает эксперт.

Deutsche Welle: В Барселоне сотни тысяч людей вышли на улицы, чтобы потребовать проведения референдума о независимости Каталонии. Возможное отделение Шотландии от Великобритании вдохновило каталонское движение?

Клаус-Юрген Нагель: Определенно, шотландский пример - стимул для каталонцев. Британское правительство разрешило 18 сентября провести референдум о независимости Шотландии. Большинство каталонцев требует того же от испанского правительства, но Мадрид остается непреклонным.

Значит, референдума в Каталонии по примеру Шотландии не будет?

По крайней мере, к этому нет предпосылок. Как испанское правительство, так и оппозиция в Мадриде, и нижняя палата парламента последовательно отклоняли все предложения в этом направлении.

Тем не менее, многие продолжают надеяться на независимость?

Большая часть населения Каталонии выступает за независимость. Кроме того, каталонское правительство решило, несмотря на сопротивление Мадрида, провести 9 ноября референдум. Но он, с правовой точки зрения, будет всего лишь опросом, который ни к чему не обязывает. Возникает вопрос, станет ли испанское правительство препятствовать его проведению, как оно грозило ранее?

Но если большинство выскажется за независимость, может ли этот, ни к чему не обязывающий опрос иметь последствия?

Конечно. Если в демократическом государстве большинство высказывается в пользу чего-то и делает это серьезно и последовательно, тогда, разумеется, сложно игнорировать мнение народа. Примечательно, что в шотландском случае, даже если население с небольшим перевесом выскажется против независимости, это приведет к расширению автономии Шотландии.

Обсуждают ли в Барселоне негативные последствия возможной независимости так же горячо, как в Эдинбурге?

Определенно. Обсуждения ведутся в научном сообществе, в политических партиях и в специально созданной рабочей группе каталонского правительства. По заказу парламента Каталонии уже подготовлены восемь экспертиз по различным вопросам. Конечно, шотландская ситуация выглядит по-другому, в первую очередь из-за атомного оружия, но экономические вопросы в Каталонии обсуждаются с разных сторон.

Какие экономические последствия предсказывают эксперты?

В зависимости от аналитических центров палитра сценариев будущего независимой Каталонии распространяется от рая на земле до глубин ада. Но большинство ученых сходится во мнении, что изменений произошло бы не так много. Жизнеспособной независимая Каталония была бы в любом случае. Хотя многое зависело бы от того, как прошли бы переговоры с Мадридом на пути становления независимости, а также от позиции Евросоюза.

Если шотландцы выскажутся за независимость, что, как вы думаете, произойдет в Каталонии?

В этом случае те, кто выступает за референдум и за независимость от Испании, могли бы получить дополнительный стимул. Разумеется, каждый понимает, что и в Шотландии независимость не наступит со дня на день. Там начнется переговорный процесс, который продлится до 2016 года. Сторонам необходимо будет решить, что произойдет с валютой, с государственным долгом, с международными соглашениями, с членством в ЕС и так далее. И Каталонии пришлось бы вести подобные широкомасштабные переговоры.