Эксперт: "Возвращенцы" из Донбасса в РФ - угроза для всех
Беседовал Илья Коваль26 марта 2015 г.
В интервью DW директор центра "Сова" рассказал о том, как российские националисты восприняли события на Украине и как украинский конфликт повлиял на праворадикальные движения в РФ.
Реклама
25 марта информационно-аналитический центр "Сова" представил ежегодный доклад, посвященный проявлениям ксенофобии и радикального национализма в России в 2014 году, озаглавив его "Затишье перед бурей?". Авторы доклада отметили, что "как и вся жизнь России с начала 2014 года, политическая и милитантная деятельность русских националистов была преимущественно связана с событиями на Украине - "Майданом", а затем и войной". Директор центра "Сова" Александр Верховский в интервью DW прокомментировал основные тезисы доклада.
DW: Как восприняли российские националисты события на Украине - присоединение Крыма, вооруженный конфликт в Донбассе, и то, что эти события преподносятся под лозунгами так называемой "русской весны"?
Александр Верховский: Большинство русских националистов полностью приветствовали события на Майдане, поскольку рассматривали их как позитивный пример, как они говорили, антиолигархической революции. Они рассматривали Майдан также как националистическую революцию, поскольку, как и российская пропаганда, сильно переоценивали роль "Правого сектора" в тех событиях.
Но когда началась операция по присоединению Крыма, произошло разделение российского ультраправого движения. Некоторые радикальные националисты выступили против "русской весны". У них есть разные теории на этот счет, но в основном, такая их позиция обусловлена тем, что они считают, что русские и украинцы - это один народ, а путинское правительство - это антирусское правительство. С началом войны в Донбассе разделение это сохранилось с небольшими вариациями.
- В докладе указывается, что с началом украинского кризиса официальная риторика российских властей и государственных СМИ стала во многом перекликаться с риторикой националистов - взять те же термины "русская весна" или "русский мир". Что это означает для ультраправых сил в России?
- В основном это создает для них дополнительные сложности. У них и так было не очень много сторонников, а сейчас их стало еще меньше. Те националисты, которые против "русской весны", вообще оказались в маргинальном положении - еще более маргинальном, чем раньше. А те, кто за, говорят практически все то же самое, что говорит наше телевидение, поэтому они просто потеряли свой голос.
- Авторы доклада говорят о том, что "в 2014 году мы столкнулись с новым видом политического насилия со стороны праворадикально настроенных граждан: речь идет о нападениях на тех, кого они сочли "национал-предателями" или "пятой колонной". Можно ли в этой связи говорить об инструментализации государством праворадикальных сил с целью подавления оппозиции?
- Праворадикалы в традиционном смысле - то есть, те, кто к ним относился и до крымских событий, свои поведенческие схемы не изменили. Насилие против политических противников - это в основном дело рук новых националистических активистов, прокремлевских. Действительно новый феномен состоит в том, что люди, провозглашающие националистические идеи, одновременно ориентируются на Кремль и нередко безнаказанно совершают нападения. Иногда, конечно, наказание следует, но в целом нам кажется, что происходит постепенная "ползучая" легитимация политического насилия.
- Традиционная для российских праворадикалов антиммигрантская тема поблекла на фоне украинских событий. Ожидаете ли вы, что это будет иметь долговременный эффект и изменит ориентиры праворадикального движения? Или же как только конфликт вокруг Украины немного утихнет, неприятие по отношению к мигрантам снова станет центральной темой националистов?
- Скорее, второе. Для националистов эта тема никуда не делась. Просто сейчас вся политика в России так или иначе имеет отношение к украинским событиям. Но их собственная тема - в первую очередь, конечно, мигранты, поэтому никуда они от этого не уйдут. То, что мы в прошедшем году наблюдали меньше физических нападений на улицах, объясняется, скорее всего, тем, что очень многие потенциальные преступники уехали воевать на Украину.
- В докладе отмечается, что "среди россиян, воюющих на Украине, ультраправые составляют далеко не самую большую долю". Насколько, на ваш взгляд, велика вероятность того, что люди, не относящиеся к праворадикалам и воюющие в Донбассе, по возвращении вольются в ряды националистов?
- Мне кажется, что это довольно серьезная угроза. Разумеется, не все станут националистами. Там воюют очень разные люди с различными взглядами. Но, конечно, за время нахождения в Донбассе люди познакомятся с новыми для себя идеями, новыми группами, что отразится на их последующей деятельности.
- Чем опасны "возвращенцы" из Донбасса и для кого они представляют самую большую угрозу - для властей, для оппозиции, для мигрантов?
- Опасны они тем, что вернутся люди, настроенные по-боевому - что естественно, так как они возвращаются с войны. Они вольются в ряды каких-то политических течений, скорее всего, радикальных. Один раз мы уже наблюдали нечто похожее - так было в начале девяностых.
В целом, это грозит опасностью всем. Для мигрантов это угроза, потому что вернутся люди, которые на них нападают, и нападения снова умножатся. Для государства опасность в том, что с возвращением этих людей явно будет гораздо более нестабильная ситуация. Само собой, для оппозиции это тоже будет представлять угрозу, потому что я думаю, что насилие по отношению к политическим противникам станет более распространенным. Всем будет хуже. И главное, что с этим ничего нельзя сделать. Можно пытаться минимизировать этот ущерб, но нельзя его совсем упразднить, потому что это российские граждане, и они рано или поздно вернутся.
Москвичи и мигранты: охотники на чужаков (16.12.2013)
11:58
2014-й - поворотный год для Украины
В историю украинского государства минувший 2014-й войдет как год боли и потерь. В то же время, хотя и дорогой ценой, Украина обрела шанс на обновление и лучшее будущее.
Фото: DW/Oleksandr Sawitsky
Год под знаком Евромайдана
Для сотен тысяч украинцев 2014 год начался на Майдане - площади Независимости в Киеве. А еще миллионы граждан Украины на протяжении многих недель сопереживали им. Мирные протесты против режима Виктора Януковича и за европейский курс Украины переросли в кровавые столкновения между участниками Евромайдана и вооруженными силовиками.
Фото: picture-alliance/dpa
Небесная сотня
В ходе столкновений на Майдане от пуль снайперов погибло около сотни человек. На фото Сергей Нигоян, который погиб в День соборности Украины, 22 января.
Фото: picture-alliance/dpa
Бегство Януковича
В то время, когда 18-20 февраля на Майдане проливалась кровь и раздавались выстрелы, главы МИД Польши и ФРГ, а также представитель МИД Франции вели переговоры с президентом Януковичем и лидерами украинской оппозиции. 21 февраля стороны подписали соглашение об урегулировании кризиса. Однако после этого Янукович в спешке покинул Украину и укрылся в России.
Фото: Reuters
Аннексия Крыма
В то время, когда украинцы оплакивали погибших, в Крыму появились отряды "зеленых человечков" - как выяснилось впоследствии, это были российские военные. На этом фото корреспондента DW, снятом 3 марта, украинский военный целует свою невесту, в то время как у входа в гарнизон в Перевальном дежурят солдаты другого государства. 16 марта в Крыму прошел "референдум". Позже Крым был аннексирован РФ.
Фото: DW/M. Bushuev
Сепаратизм по российскому сценарию
Несмотря на угрозы Запада ввести санкции в отношении РФ, президент России Путин и самопровозглашенные лидеры Крыма подписали договор о присоединении полуострова к России. Между тем на востоке Украины под предлогом притеснений русскоязычного населения активизировались сторонники отсоединения Донбасса от Украины. Власть в регионе начали захватывать агрессивно настроенные пророссийские сепаратисты.
Фото: DW/R. Goncharenko
Президент и главнокомандующий
В условиях обострения вооруженного противостояния в Донбассе, финансируемого Москвой, 25 мая на Украине выбрали нового президента. По сути, Петр Порошенко занял этот пост в разгар необъявленной войны. Начатая в апреле "антитеррористическая операция" против сепаратистов на востоке Украины должна была длиться считанные часы, а не месяцы, заявлял Порошенко во время избирательной кампании.
Фото: Reuters
Выстраданное соглашение об ассоциации
27 июня 2014 в Брюсселе украинский президент подписал экономическую часть соглашения об ассоциации Украины с Евросоюзом, отказ от подписания которого, собственно, и обусловил начало Евромайдана в ноябре прошлого года. Политическая часть этого соглашения, в котором говорится об уважении к демократическим ценностям и правам человека, вступила в силу 1 ноября 2014 года.
Фото: Reuters
Авиакатастрофа, потрясшая мир
Масштаб боевых действий на востоке Украины мир осознал, когда 17 июля над территорией, контролируемой сепаратистами ДНР, был сбит малайзийский лайнер "Боинг", совершавший рейс из Амстердама в Куала-Лумпур. Погибли все 283 пассажира и 15 членов экипажа. Специалистам ОБСЕ не сразу удалось попасть на место катастрофы из-за того, что им препятствовали сепаратисты.
Фото: Reuters
Бегство от войны
С начала конфликта в Донбассе с этой территории вынуждены были уехать более одного миллиона человек. Такие данные приводятся в отчете Управления по координации гуманитарных вопросов ООН от 12 декабря 2014 года. Среди тех, кто вынужден был покинуть свои дома, около 542 тысяч осталось на Украине и почти 568 тысяч беженцев выехали за ее пределы.
Фото: picture-alliance/dpa
Новый парламент
26 октября 2014 года состоялись внеочередные выборы в Верховную раду. Никогда украинский парламент не был таким проевропейским: большинство сформировали "Блок Петра Порошенко", "Народный Фронт", "Самопомощь", "Радикальная партия" и "Батькивщина". Впервые не прошли коммунисты. Однако будет ли эффективным парламент, в состав которого наряду с активистами Майдана вошли те, против кого они боролись?
Фото: Reuters/G. Garanich
Правительство реформаторов
Определяющей чертой правительства премьер-министра Арсения Яценюка стало присутствие в нем министров-иностранцев. Наталья Яресько (слева) из США, Александр Квиташвили из Грузии и литовец Айварас Абромавичюс (слева вверху) получили украинское гражданство, чтобы вместе с другими членами Кабмина провести тяжелые, но необходимые реформы.
Фото: AFP/Getty Images/S. Supinsky
Война на плечах волонтеров и добровольцев
Многочисленные удары, которые выпали на долю Украины в 2014 году, сплотили украинцев как никогда. Гражданское общество, зародившееся в дни Евромайдана, стало движущей силой важных преобразований. А поддержка неравнодушных людей как из самой Украины, так и из-за рубежа, помогала и помогает до сих пор перенести тяготы войны не только солдатам, но и мирному населению.
Фото: picture-alliance/dpa/Z. Dzhavakhadze
Минские договоренности
Благодаря посредничеству Германии и Франции, в феврале 2015 года уже во второй раз были подписаны мирные договоренности в столице Беларуси. На переговорах в Минске приняли участие, в том числе президенты России и Украины. Стороны договорились о перемирии с 15 февраля с последующим отводом тяжелых вооружений от линии фронта. Однако из-за действий сепаратистов мир снова оказался под угрозой.
Фото: Reuters/Grigory Dukor
Дебальцево
Несмотря на новое соглашение о прекращении огня, пророссийские сепаратисты захватили город Дебальцево, а украинским военным пришлось покинуть территорию. По данным Генштаба, во время боев в Дебальцево в плен попали более 90 солдат, более 150 были ранены.
Фото: Filip Warwick
Памяти погибших
20 февраля 2015 года украинцы почтили память героев "Небесной сотни" - участников Евромайдана, погибших во время кровавых событий в Киеве в феврале 2014 года. Именно эти события привели к бегству из страны представителей предыдущей власти и победы проевропейского движения.