Профессор кафедры государственной службы и кадровой политики Российской академии государственной службы при президенте Российской Федерации, доктор философских наук Татьяна Семеновна Иларионова в интервью Deutsche Welle рассказывает о том, как российские немцы представлены в интернете.

Deutsche Welle: Татьяна Семеновна, легко ли найти российских немцев во всемирной паутине?

Татьяна Иларионова: Относительно легко для тех, кто ищет. Таких сайтов около десятка. Наверное, для российских немцев, которых по статистике около 600 тысяч, это не так много. Но они все же представлены в сети. И это дает им очень важную возможность осуществлять свои этнокультурные потребности, находить информацию по тем вопросам, которые людей интересуют. В связи с тем, что российские немцы живут разрозненно, для них важна такая сетевая инфраструктура, в первую очередь - для поддержания самых разных проявлений национальной и культурной жизни. И интернет такую возможность предоставляет. Вот почему мой интерес был связан с тем, как выглядит тема российских немцев во всемирной Сети.

Скажите, сайты российских немцев очень политизированы?

- Нет, там существуют, на мой взгляд, совершенно другие проблемы. Знаете, как в 19 веке в отдельных городах возникали крупные газеты, которые издавались на протяжении века, полутора веков, и рядом с ними возникали и умирали маленькие издания, ориентированные на узкие круги населения. Вот и в сегодняшнем интернете у российских немцев происходит примерно то же самое развитие. Есть большие сайты, их всего два. Один из них www.rusdeutsch.ru , а второй ornis-press (www.ornis-press.ru, www.ornis-press.de).

Ornis-press издается федеральным правительством Германии, и там, в основном, такая информация, которая способствует осуществлению мероприятий культурного плана, хозяйственного назначения в пользу российских немцев, а rusdeutsch - это ресурс, который поддерживается Международным союзом немецкой культуры. Рядом с этими гигантами, большими, многофункциональными, имеющими много гиперссылок, разные возможности, существуют и мелкие сайты.

Эти мелкие сайты, на мой взгляд, показывает, как сегодня организована жизнь российских немцев. Главное, что отличает эти небольшие сайты, - то, что нет у них еще до сих пор, на мой взгляд, в отличие от башкир или татар, присутствующих в интернете, связки между бизнесом, который активно ведут российские немцы, и удовлетворением культурных потребностей. На сайте татар вы найдете множество частных объявлений, рекламы, и эти объявления свидетельствуют о том, что там самая разнообразная жизнь. У российских немцев нет этого вовсе.

- А как вы думаете, с чем это связано?

- На мой взгляд, у российских немцев пока не произошло сокращения дистанции между мыслью о том, что государство что-то людям должно, и личными усилиями. Все помнят наверняка призыв Хорста Ваффеншмидта - помощь для самопомощи. Этот призыв, увы, до сих пор не осуществлен. В этом смысле должны продолжаться усилия, чтобы люди поняли следующее.

То, что они делают как профессионалы: профессора в университете, предприниматели в своих маленьких или крупных фирмах, и то, чего они хотят добиться в сфере культуры, именно эти же самые люди для себя и своих детей - языковые курсы, курсы танцев, кружки по национальной кулинарии, это одно и то же! И может поддерживаться в первую очередь их личными усилиями. Пока этот водораздел между тем и другим, увы, сохраняется. И во всем, что относится к культуре, российские немцы просят поддержки у двух государств! Речь идет в первую очередь о финансовых средствах на ее развитие!

- Татьяна Семеновна, вы вольно или невольно провели параллель между татарами и российскими немцами. Может быть, успех татар все же связан с тем, что у них совершенно другая история, и в том, что в Российской Федерации у татар есть своя государственность?

- Татарские сайты показывают, что они живут абсолютно вне идеи государственности. Татарские крупные сайты существуют не на деньги Республики Татарстан. Они все сплошь насыщены национальной рекламой. Рекламой всего татарского: татарские курсы, гастроли татарских ансамблей, "женю татар" - по-прежнему актуальная рубрика! Они проводят самостоятельно, вне зависимости от своего правительства, рейтинги: татарин года, татарка года, татарский благотворитель года. Татарка года-2007, Эльвира Набиуллина, была выбрана благодаря прямому голосованию в интернете. Благотворителем 2007 года из числа татар стал Чулпан Хаматов. И я соглашаюсь с выбором этих людей, как и все прочие, потому что это авторитетные, уважаемые люди не только для татарского народа, но и для всей России.

Но вот даже такие акции - популяризация людей из собственных рядов, - это тоже очень важный шаг. И там ни слова вы не найдете про Шаймиева. Вот существование этих сайтов показывает, что они давно превратились в настоящие институты гражданского общества. Они делаются другими людьми, с другими устремлениями. Эти люди вовсе не из власти, они не кормятся из этих рук, они сами зарабатывают свои деньги, потому что у них есть внутренний большой и живой интерес ко всему татарскому.

- Как вы думаете, почему у немцев так не происходит? Может быть, им отбили эту охоту, интерес к собственной культуре или они привыкли, чтобы их водили за руку? Ведь согласитесь, в свое время этническим немцам в СССР многое запрещали, и теперь они сами еще не научились проявлять инициативу, которую проявляют представители других национальностей?

- Согласна, идеи государственности проявляют себя и в менталитете тоже, в поисках того, что тот или иной народ хочет для себя или своих детей. Многие годы существовало представление, что государство много чего задолжало российским немцам. Эта идея была определенно правильной для старших поколений. Но сегодня вырос целый слой новых российских немцев, это абсолютно успешные люди. Вот посмотрите, они приехали сюда в Германию, и многие из них делают свой бизнес. Здесь нет ни одной газеты российских немцев, которая была бы просителем у германского государства. Тем более, у российского государства.

В Германии выходят десятки газет на русском языке, просто потому, что они находят спонсоров из числа таких же переселенцев. Они находят здесь своего читателя, который покупает эти издания. И вот такого рода проявлений можно найти здесь во множестве. Но меня смущает то, что позиция российских немцев по отношению к государству сохраняется, и это показывают их сайты. На сайтах российских немцев нет конкретных людей, нет информации о тех, кто чего-то добился, кто сам может рассказать о себе. И это свидетельствует о том, что многое у российских немцев еще не налажено. Нет уважения к конкретному человеку, и нет стремления что-то сделать самим, вместо того, чтобы просить из государственного бюджета.

- Вы критически относитесь к этой ситуации. У каждого явления есть свои причины, возможно, их в данном случае нужно искать в недостатке профессионалов, которые могли бы создавать и развивать сайты? И не просто создавать технически, но и продумывать их концепции?

- Квалифицированные люди - сами производители новостей, но когда ты смотришь на сайты, где работают всего две кнопки, и где есть немного о прошлом и какие-то сведения, а последние новости кончаются 2007 годом, то начинаешь понимать, что там нет событий, там нет этой живой жизни, которая сама, помимо каких-то ньюсмейкеров производит информацию.

Я вовсе не хочу в чем-то упрекнуть, принизить, обидеть российских немцев. Нет, я всего лишь холодным взглядом наблюдателя, который исследует действительность, смотрела на эти ресурсы. Но я хочу сказать, что, конечно, российское государство, как главный, кто задает рамочные условия для развития всех народов в нашей стране, тоже еще в поисках своего лица. Потому что у нас нет четкого понимания, что будет завтра и какой должна быть политика, и правильный ли выбран курс для того, чтобы нивелировать одно и выпячивать другое. Вот этой стратегической линии, которая в государстве обязательно нужна, пока еще не выстроено. Отсюда и слабость нашей законодательной базы, и отсутствие долговременных мощных усилий государственных институтов и всего общества в поддержку конкретного народа.

- Что вы можете пожелать российским немцам, которые будут или уже представляют в Сети свою организацию, фирму?

- Для работы в Сети, разумеется, нужны некоторые познания, нужно жить в этом виртуальном мире. Это очень хороший мир, он предоставляет колоссальные возможности. Есть шанс рассказать всему свету о себе, запастись какими-то новыми контактами, обрасти новыми связями! Но это не происходит только лишь из-за того, что ты на своем компьютере нажал на клавишу enter и выставил свою информацию в интернете. Здесь нужна постоянная работа. На фоне всех сайтов российских немцев видно, что наибольшую активность проявляют молодежные организации в регионах.

Я думаю, что каждое время выбирает свою группу людей для осуществления тех или иных идей эпохи. Эти люди были на определенном этапе избраны и среди женщин, которые возглавляли демократические, феминистские движения, были среди каких-то социальных угнетенных слоев, вот как вдруг в России разночинцы вышли на авансцену истории и сделали это общество другим. Сегодня определенно слово в мощных информационных процессах за молодежью.

Беседовал Виктор Вайц