Deutsche Welle: В Казахстане кризис начался раньше, чем в ЕС и России. Казалось бы, Казахстан еще до начала мирового финансового кризиса уже принял ряд мер в рамках государственной антикризисной программы. В том числе, и по поддержке банков. Но нынешняя ситуация и с БТА-Банком, и с падением тенге выходит за рамки шагов, прописанных в той программе. Как видится с точки зрения западного наблюдателя, нынешние меры находятся в контексте тех антикризисных действий, которые предпринимаются в Европе, или же выпадают из этого контекста?

Михаэль Лаубш: Банковский кризис в Казахстане, конечно, находится в контексте общемирового кризиса. Скорее, удивление могло вызвать то, что банковский сектор в Азии и, в частности, в Центральной Азии не сразу почувствовал на себе влияние кризиса. Мы получали сообщения еще около месяца назад, что два крупнейших банка в Казахстане – банк "ТуранАлем" и Казкоммерцбанк – находятся в очень тяжелом положении. Позже пришла новость о национализации БТА банк. Говорить в этой связи о частичном возвращении к советской модели управления экономикой мне представляется некорректным. В Германии ведутся аналогичные дискуссии – о покупке государством финансовых институтов, оказавшихся в тяжелом положении, чтобы обеспечить их стабильность и тем самым стабильность всей системы. Я думаю, что в Казахстане цель преследуется та же самая, хотя и есть слухи о том, что БТА банк, управляемый Мухтаром Аблязовым, попал под национализацию по политическим мотивам. Но по нашим данным и данным нескольких западных экспертов, руководство страны преследует все же не политические цели, а действует вынужденно ради спасения крупного банка и ради сохранения стабильности.

Но в ФРГ по поводу возможного взятия государством управления частным банком идет широкая дискуссия на разных уровнях, и экспертных, и политических. Эта дискуссия открыта для общества, известны ее детали, известны будут критерии, по которым определяется, должно ли и может ли государство идти на такой шаг. Критерии экономические и правовые. В Казахстане решение по БТА было принято, как говорят, в "режиме ручного управления" и без долгой предварительной открытой дискуссии. Как Вам представляется, это решение можно считать зрелым, прошедшим все необходимые фазы?

М.Л.: Ответить на последний вопрос авторитетно можно только в том случае, если казахская сторона обратится за консультацией к независимому оценщику. Что же касается общественных дискуссий, то да, они необходимы. Обратимся к примеру банка "Hypo Real Estate". Речь ведется не только о плюсах и минусах огосударствления, но и об ответственности ведущих менеджеров, ошибки которых привели к коллапсу финансового института. А эти менеджеры, несмотря ни на что, получают отступные в миллионных размерах. Тогда налогоплательщики в Германии задаются вопросом, а где же справедливость.

Насколько сейчас, в период кризиса и связанных с ним экстренных мер, развита коммуникация между западными, в том числе, немецкими экспертными институтами, специализирущимися на финансово-экономических вопросах, и казахстанской стороной?

М.Л.: Что касается Казахстана, то страна в прошлом уже смогла убедить в том, что создает условия для либерализации банковского сектора и его работы по более или менее западным стандартам. Что всегда положительно отмечалось западными экспертами. Что делать сейчас, сказать трудно, и я не финансовый эксперт. Но по моему представлению, ответы следует искать в рамках международных рабочих групп, учитывая размах кризиса. Насчет БТА банка ходят слухи, что государство купит его чуть ли не за один доллар. Комментировать эти слухи сложно. Ясно одно, что и БТА и другие банки, назову Народный банк Казахстана, Халык банк, или Казкоммерцбанк, несут колоссальные убытки. Вопрос заключается в том, что в этих условиях может сделать правительство страны. Ясно, что у государства нет средств, чтобы латать эти многомиллиардные дыры. Думаю, что если отойти в сторону от финансового аспекта к социальному, то финансовый кризис в Казахстане представляет собой угрозу для общественных изменений в стране. Дело в том, что недостаточно национализировать часть банков. Ситуация такова, что тенге находится в режиме свободного падения, а это означает для населения, что начнется инфляция, а вместе с ней усилятся страхи того, что цены на основные продукты питания резко взлетят. Как следствие, нынешний финансовый кризис фактически грозит разрастись в общенациональный. В таких молодых развивающихся государствах угроза нестабильности выше, чем в западных странах, где существует некий общественный консенсус. Запад должен быть очень заинтересован в стабильности в Казахстане, хотя бы потому, что эта страна в следующем году займет место председателя в ОБСЕ. Потому что Казахстан играет ведущую роль в Центральной Азии и если эта страна, бывшая до сих пор примером экономического развития, окажется в ситуации непрекращающегося кризиса, это может оказать негативное воздействие на безопасность во всем регионе.

Беседовал В.Волков