Скандал вокруг американского Агентства национальной безопасности (АНБ) разгорается с новой силой. Оно подозревается в прослушке телефона канцлера ФРГ Ангелы Меркель (Angela Merkel). Какие последствия это может иметь для двусторонних отношений, в интервью DW рассказал Бен Скотт, бывший советник госсекретаря США Хиллари Клинтон по инновационным технологиям и новым медиа, а ныне программный директор аналитического центра "Фонд новая ответственность" (Stiftung Neue Verantwortung) в Берлине.

DW: Американские спецслужбы обвиняются в прослушке мобильного телефона канцлера ФРГ. На ваш взгляд, какой урон нанесен тем самым двусторонним отношениям?

Бен Скотт: Если АНБ, действительно, прослушивало телефон главы немецкого правительства, то это довольно серьезная политическая проблема. Она показывает, насколько отличаются взгляды американцев и европейцев на деятельность спецслужб и на то, что считается допустимым в их работе за рубежом.

- Были ли вы удивлены, когда услышали это обвинение?

Очень удивлен. Прослушивать мобильный телефон главы правительства - это решение, которое не принимается легко, и если о нем станет известно, это может привести к тяжелым последствиям.

- Как Германия отреагирует или должна отреагировать, на ваш взгляд, на это событие?

- Мы уже увидели первую реакцию: огромное возмущение и требование дать объяснения на самом высоком уровне. Но я думаю, что наиболее важной реакцией в среднесрочной перспективе должно стать не просто требование прекратить прослушку телефона канцлера. Важно, чтобы обе стороны пришли к пониманию и принятию в дальнейшем политического решения. Этот случай наглядно показал, насколько сильно отличаются представления стран о деятельности спецслужб. Сейчас США и Германии необходима дискуссия, которая обозначит позиции обеих сторон по ключевым вопросам, касающимся слежки и шпионажа. Обе страны с давних пор являются важными союзниками, и они не могут допустить того, чтобы потеря доверия испортила их отношения.

- Возможна ли совместная реакция стран ЕС на скандал с прослушкой? Как повлияет этот прецедент на трансатлантическое сотрудничество?

- Я думаю, что она грядет. Каждую неделю достоянием общественности становится та или иная история. Пару недель назад это была прослушка французских телефонов. Теперь случай с канцлером ФРГ. Это показывает, насколько важны усилия, прилагаемые в рамках трансатлантического сотрудничества, а также подчеркивает необходимость переговоров о стандартах в деятельности спецслужб стран-союзников. Ирония разоблачений Сноудена заключается в том, что сейчас мы немало знаем о том, как работает АНБ, но остаемся в неведении, какие методы используют их немецкие или французские коллеги.

Если Европа, действительно, хочет поднять планку и принять определенный стандарт, касающийся технологий слежки - что является допустимым, а что нет - то ей тоже необходимо позаботиться о прозрачности деятельности собственных спецслужб. Между странами Евросоюза нет соглашения о единых стандартах защиты личных данных. В принципе каждая страна делает защиту собственных граждан приоритетной. На мой взгляд, Евросоюз тоже должен принять соглашение о защите своих граждан.

- Как вы считаете, смогут ли страны ЕС и США выработать единые стандарты, касающиеся деятельности спецслужб?

- Я думаю, да. Если членам НАТО удается организовать совместные боевые действия, то они вполне могут принять решение прекратить слежку друг за другом. Это вопрос политической воли и открытой дискуссии о том, чего стоит и к чему ведет шпионаж за странами-партнерами. Какие преимущества делают подобную слежку настолько важной, что государства не останавливаются перед политическим риском? Я не думаю, что мы должны перекладывать всю ответственность на Вашингтон. Если читать между строк, становится ясно, что многие европейские страны занимаются тем же - только у них нет таких технических возможностей, как у АНБ.

- На ваш взгляд, как будут реагировать США? Заметили ли в Вашингтоне, что скандал со шпионажем наносит серьезный урон дипломатическим отношениям?

- Если не заметили ранее, то определенно заметили сейчас. И я думаю, реакция последует. Обама уже сделал несколько заявлений о переоценке деятельности спецслужб и том, что является необходимым для противодействия терроризму, а что должно быть упразднено. Белый дом видит необходимость реформ, касающихся сотрудничества с ЕС. Но какими они будут, мы узнаем позднее.

- Смогут ли спецслужбы устоять перед соблазном, когда шпионить стало настолько просто?

- В нашем распоряжении сейчас есть ряд технологий, которые позволяют нам делать то, чего делать не следовало бы. И не важно, идет речь о шпионаже и цифровых носителях информации или применении оружия массового поражения. В демократическом обществе существуют законы. Я исхожу из того, что АНБ также будет их придерживаться, если Белый дом и Конгресс изменят законодательство и запретят, к примеру, прослушку телефона немецкого канцлера. Полномочия АНБ уже были ограничены и, я думаю, агентство соблюдает эти предписания - или хотя бы старается.

Если дополнительно ужесточить правила, АНБ будет действовать в соответствии с ними. Точно так же и европейские спецслужбы. Но пока они руководствуются простым принципом: выполняется все, что легально, технически и финансово возможно. Если в этой сфере необходимы изменения, нужно делать ставку на правовую сторону. Необходимо также восстановить доверие к спецслужбам. Недостаточно просто изменить закон - нужно убедить людей, что эти изменения действительно что-то значат.