Карел Шварценберг - известный правозащитник и политический деятель Чехии. Он занимал пост министра иностранных дел, а в настоящее время возглавляет внешнеполитический комитет чешского парламента. В интервью берлинскому корреспонденту DW Никите Жолкверу Шварценберг поставил события на Украине в один ряд с чередой распадов крупных колониальных империй и назвал войной действия России в этом регионе.

DW: Господин Шварценберг, как вы оцениваете события на Украине, российско-украинский конфликт?

Карел Шварценберг: Это последний крупный конфликт в цепи распадов больших колониальных империй. Раньше такие конфликты возникали в Африке и в Азии, теперь - в Европе. Прежние большие колониальные империи - в том числе и Россия - постепенно вынуждены расставаться со своими колониями, что, разумеется, очень болезненно. Такой процесс трудно остановить, хотя ему и пытаются отчаянно противодействовать. Так было и с французами, которые воевали во Вьетнаме и Алжире, и с другими. И вот теперь похожая драма разыгрывается в Европе.

- Но ведь в истории были и примеры мирного распада колониальных империй. Да и сам СССР прекратил свое существование относительно бескровно. Почему теперь такая эскалация?

- Верно. Но в тех случаях, о которых вы говорите, режимы были другие, более умеренные. Для авторитарного же режима очень важен его престиж, влияние на мировой арене, и поэтому он применяет насилие.

- В Европейском Союзе есть разные мнения относительно санкций против России. Какой точки зрения придерживаетесь вы?

- Видите ли, если санкции применяются правильно и последовательно, то они имеют успех. Это видно на примере Ирана. Но в случае с Ираном было время, и, соответственно, имелась возможность постепенно наращивать санкции. Ведь создание иранской атомной бомбы или иранских межконтинентальных ракет еще займет некоторый срок.

С Россией ситуация другая. Факт уже свершился. Крым оккупирован. На Украину отправлены вооруженные группы. И хотя я отношусь к консервативно настроенным людям, иначе, чем войной такие акты назвать не могу. Когда одно государство оккупирует или аннексирует часть другого и использует при этом военную силу, то это всегда называлось войной. И такие действия частично продолжаются в отношении восточной Украины.

Если такое поведение считается неприемлемым, то следует немедленно принимать энергичные и последовательные контрмеры, то есть, вводить санкции, чтобы не допустить того, что сделала Россия. Нельзя ждать, что ситуация сама собой разрядится и можно будет вернуться к положению business as usual (все как обычно. - Ред.). С самого начала надо проявлять твердость.

- То есть, вы считаете, что жесткие санкции против России надо было вводить раньше?

- Именно так. До тех пор пока российские вооруженные группы оперируют на Украине, а Россия даже не делает ни малейшего вида, что готова к переговорам о статусе Крыма, санкции необходимы.

- Но ведь санкции - обоюдоострое орудие…

- Разумеется. И нам придется пойти на определенные экономические жертвы. Но позвольте. Прежним поколениям приходилось сражаться, проливать кровь, гибнуть за свободу, независимость, демократию. А тут речь идет всего лишь о незначительном сокращении прироста ВВП.

- А насколько зависима Чехия от поставок российского газа, которые вследствие этого конфликта могут прекратиться?

- В определенной степени мы зависимы, но не целиком. У нас есть и другие потенциальные поставщики. К тому же не следует забывать, что и Россия зависит от покупателей ее газа. Путин упустил возможность в дополнение к сырьевым отраслям экономики создать и другие. Инфраструктура российского хозяйства хуже всякой критики. Это значит, что, если Россия не сможет продавать нефть и газ, то быстро наступит крах. Для нас прекращение поставок приведет к некоторым трудностям, но газа в мире, в принципе, достаточно. Будь то в Ливии, в Алжире, в Америке или в странах Ближнего Востока. Так что российский газ есть чем заменить.

- В последние дни из Праги поступали противоречивые сведения о подходе чешских политических деятелей к проблеме визового режима в отношениях с Россией. Президент Милош Земан вроде бы выступает за его полную отмену, а министр иностранных дел Любомир Заоралек, наоборот, вообще не хочет пускать россиян в страну. Вы могли бы прояснить ситуацию?

- Это признак живой дискуссии в Праге. Я в данном случае не могу излагать официальную точку зрения Чешской республики. Я - представитель оппозиции, председатель внешнеполитического комитета парламента. В мою задачу не входит отстаивание официальной точки зрения.

- А какова ваша личная на этот счет?

- Я считаю, что подход должен быть избирательным. Я против полной отмены визового режима. Что касается представителей верхних эшелонов российской власти, то предоставление им виз - в соответствие с введенными персональными санкциями ЕС - надо ограничивать, а, например, к студентам из России относится в этом отношении очень либерально.

- Как в Чехии относятся к политическим эмигрантам из России?

- Чехия традиционно открыта и добросердечна в этом отношении. Я знаю, что у нас было много желающих получить политическое убежище из Украины, когда президентом там был Янукович. О наплыве политэмигрантов из России я пока не слышал, но не исключаю, что такие случаи есть. В Чехии сейчас довольно много российских граждан - не соискателей политического убежища, а въехавших по нормальной визе. Но сведения о росте числа политических беженцев из России в Чехию я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть.

- Какую помощь может Чехия оказать или уже оказывает Украине?

- Помощь может быть главным образом политическая, и только частично - экономическая. Кроме того, в наших больницах лечили некоторых из раненых на Майдане. Все это в рамках тех скромных возможностей, которые есть у маленькой страны. Чехия - не большая и даже не средняя держава. Но мы стараемся помогать Украине в меру наших возможностей.