О чем свидетельствует эскалация терроризма в Москве? И какими видятся вам пути выхода из этого кризиса? Эти вопросы "Немецкая волна" задала двум уполномоченным Совета Европы по вопросам Чечни – Рудольфу Биндигу и Андреасу Гроссу.

"Неверно записывать весь народ Чечни в террористы"

Швейцарский политолог Андреас Гросс – наследник лорда Джадда на посту уполномоченного Совета Европы по Чечне – в настоящий момент находится в пути из Москвы, где он находился с первым ознакомительным визитом в своей новой функции, в Казань, где он намерен принять участие в семинаре по вопросам автономии.

- Господин Гросс, каковы ваши впечатления от первого визита в Москву в новой должности? С чем вы связываете надежды на улучшение ситуации?

- По моим впечатлениям, установилась своего рода напряженная пауза. Очень мало людей готовы к откровенному разговору. Государственная Дума находится на каникулах, и встречаться с депутатами непросто. Но главное – очень сложно найти человека, который находился бы "над схваткой", не занимал позицию одной из противоборствующих сторон и проявлял бы готовность понять и принять их аргументацию.

- То есть вы связываете возможное решение чеченского конфликта именно с теми людьми, которые готовы проявить понимание к требованиями противоборствующей стороны?

- Ну, как это принято подчеркивать в России, Чечня является частью России, и потому россияне вообще должны проявлять понимание к требованиям своих соотечественников в этой республике. Кроме того, напомню, что заключить перемирие можно, в принципе, только с теми людьми, к которым вы готовы проявить определенное соучастие.

- Но теперь, после очередного теракта в Москве, найти соучастие к чеченцам весьма сложно...

- Прежде всего, должен сказать, что все, с кем я встречался – в том числе, и те, кто с пониманием относятся к требованиям чеченцев – все выступают против террора. Они все сознают, что теракты – это не выход, что насилие только усложняет процесс самоопределения Чечни. По сути, эти теракты являются отражением этой нерешенной проблемы. Те, кто их совершает, по сути, препятствуют установлению мира. И это понимает большинство чеченцев – так что неверно записывать весь народ Чечни в террористы. Поэтому нужно четко сказать: чеченский народ, с одной стороны, имеет право на самоопределение, с другой, должна быть сохранена территориальная целостность России. Только в этих рамках возможно решение чеченской проблемы.

"Выходом может быть только путь переговоров и компромиссов"

О необходимости политического урегулирования говорится и в Москве – причем, так много, что порою кажется, что количество разговоров обратно пропорционально реальным усилиям.

- Верите ли вы еще в искренность намерений Москвы достичь однажды политического решения чеченского конфликта? Какие выводы могут быть сделаны на уровне европейской политики?

Эти вопросы "Немецкая волна" адресовала Рудольфу Биндигу, депутату бундестага и члену юридического комитета Парламентской ассамблеи Совета Европы.

- К сожалению, до сих пор мы не видим ни одной попытки приблизиться к политическому решению конфликта. Террористические акты в Москве ужасны и заслуживают всяческого порицания. Но не будем забывать о том насилии, которое творится в Чечне – как чеченскими группировками, так и силами российской госбезопасности. Невозможно говорить о стремлении к политическому урегулированию – и одновременно действовать исключительно насильственными методами, как это делает сейчас российское руководство в Чечне. Президент Путин пытается привести к власти определенную группировку: когда президент страны сам, борясь с терроризмом, действует террористическими методами – это рисует, увы, весьма пессимистические перспективы на будущее...

- Не являются ли актуальные события в российской столице для Европы и, в частности, для Германии сигналом к пересмотру собственной политики в отношении Москвы?

- Ну, в первую очередь это сигнал для российского руководства – это оно должно "поступиться принципами" и признать, что вся предыдущая политика завела чеченский кризис в абсолютный тупик, выходом из которого может быть только путь переговоров и компромиссов. Но представлялось бы очень желательным, чтобы европейские страны более активно высказывали свою точку зрения о чеченском конфликте. Это касается и Германии – я, конечно, не присутствовал на встречах канцлера Шрёдера с президентом Путиным, но, надеюсь, что позиция Германии высказывается в ходе этих бесед достаточно отчетливо.

- И все же в конфликте есть и еще одна сторона – это сама Чечня, в медийном пространстве, в том числе, и европейском, представленная сейчас, к сожалению, только террористами. Не рискуют ли террористы взорвать вместе с поясами шахидов и последний кредит симпатии к чеченскому народу, который существует в Европе?

- Конечно! Эти теракты ужасны, им нет никакого оправдания. Но экстремизм набирает обороты всегда, когда заблокирована перспектива политического решения. Теракты вызывают ответное насилие власти, которые вызывает новую волну терроризма – порочный круг, знакомый нам и по другим конфликтам. Разорвать его, выйдя на уровень переговоров, – наша главная задача.