По мнению Юрия Костенко, главная проблема украинской политики состоит в том, что Украина остается "заповедником коммунистического законодательства".

Deutsche Welle: Юрий Иванович, как вышло так, что Ющенко и Тимошенко, которые вместе стояли на Майдане, стали сегодня самыми непримиримыми противниками. А Ющенко, который выдвигал несколько раз Тимошенко премьером, обвинил ее во всех прегрешениях?

Юрий Костенко: То, что бывшие соратники начинают друг друга обвинять в разных неправедных делах, это не только украинский феномен. Если говорить об отношениях Тимошенко-Ющенко, то они никогда не были безоблачными. Популизм Юлии Владимировны начался в первые дни ее работы в правительстве Ющенко.

Если говорить об экономической политике, то объективно левый популизм Тимошенко нанес очень большой урон украинской экономике. Постоянная ее борьба с национальным производителем привела к тому, что 80 процентов всех товаров Украина покупает у иностранного производителя. С другой стороны, я не могу снять ответственность и с президента Ющенко, хотя бы потому, что он дважды предлагал Тимошенко на премьерскую должность.

- Почему за прошедшие 5 лет так и не были созданы условия для гражданского общества, которое могло бы контролировать власть?

- Причина в том, что в 1991 году пошли на сотрудничество с коммунистами. А коммунисты эти, после того, как они пришли в себя после провала ГКЧП, начали строить в Украине коммунистический способ рыночной экономики и всех других реформ. Была только ширма, которая называлась реформа.

- Но коммунистов в политике осталось совсем немного. В Верховной раде их всего 5 процентов...

- Коммунисты никуда не ушли, они оставались в большинстве в украинском парламенте до 2002 года. Было полностью левое экс-коммунистическое большинство. К ним примкнул красный директорат, который контролировал восток Украины, а это все были представители старой школы управления, представители командно-административной системы. Они не понимали, что такое демократический суд, ведь все управление в Советском Союзе осуществлялось по телефону.

- Но что мешало Ющенко и Тимошенко пойти по пути судебной реформы? Сейчас суды не менее зависимы, чем несколько лет назад…

- Да, суды сегодня в какой-то мере управляются административным ресурсом, к нему добавлен ресурс финансовый, который очень эффективно влияет на позицию судей. В целом это называется коррумпированная украинская власть.

В Украине по большому счету остался заповедник коммунистического законодательства, поэтому в Украине сегодня жизнь на уровне стандартов бывшего Советского Союза, а не развитой Европы. Сравните, что происходит в Украине, и чего, например, достигли прибалтийские государства. Я уже не говорю о таких государствах, как Польша, Чехия и прочих посткоммунистических государствах. Причиной этому не только Ющенко или Тимошенко, причиной этому явилось отсутствие менталитета в Украине, который вытравил бы коммунизм из экономики и общества.

- Как, с вашей точки зрения, можно изменить эту ситуацию?

- Время еще никому не удалось повернуть вспять. В Украине постепенно формируется средний и малый предприниматель. И постепенно эти экономически активные люди начинают понимать, что именно им нужно другое качество украинской власти, что власть должна в виде законов, государственной политики удовлетворять их потребности. Эти люди идут в политику, становятся депутатами, и это и есть залог постепенных эволюционных изменений в политике украинского государства. Мы придем к европейской практике и демократии и рыночной экономике, но с большим опозданием в сравнении с теми же прибалтийскими государствами или же посткоммунистическими центральноевропейскими странами.

- Вас устраивает текущее состояние отношений Украины и России? И в чем заключается основная проблема того, что они не складываются?

- Меня они категорически не устраивают. Но я хочу сказать, что альтернативы нашим дружеским отношениям также нет, потому что мы соседи, а соседи должны жить в дружбе.

Но с другой стороны, хочу честно сказать, что дружественные отношения не могут формироваться в одностороннем порядке. А сегодня все наши отношения с Россией - это потеря Украиной своих экономических интересов. Например, мы платим России европейскую цену за газ, но транспортируем российский газ по ценам в три-пять раз меньше, чем европейские страны.

Когда сегодня Россия ни копейки не вкладывает в свой Черноморский флот в Крыму, а Украина тратит свой бюджет на города Крыма, и прежде всего на Севастополь, то получается, что она платит за иностранные войска на своей территории из своего собственного бюджета!

Я не говорю о тех мясных, молочных, карамельных и других экономических воинах, которые Россия начинала по отношению к украинскому товаропроизводителю. Это все было сделано, потому что русский политикум пока еще не готов к равноправным отношениям с Украиной.

Руководители российского государства пока еще думают о том, что можно повернуть историю вспять и Украина снова окажется исключительно в сфере интересов России. Я хотел бы, чтобы этот период "холодной войны" в наших отношениях закончился и быстрее пришел тот русский государственный деятель, который понимает, что Украина - это не Россия.

Беседовал Сергей Морозов
Редактор: Андрей Кобяков

* * *

Deutsche Welle намерена полно и объективно представить кандидатов в президенты Украины. Поэтому мы обратились с просьбой об интервью ко всем 18 кандидатам: Инне Богословской, Михаилу Бродскому, Анатолию Гриценко, Юрию Костенко, Владимиру Литвину, Александру Морозу, Александру Пабату, Василию Противсих, Сергею Ратушняку, Олегу Рябоконю, Петру Симоненко, Людмиле Супрун, Сергею Тигипко, Юлии Тимошенко, Олегу Тягнибоку, Виктору Ющенко, Виктору Януковичу, Арсению Яценюку.

Никто из них не ответил категорическим отказом, однако не все кандидаты дали окончательный ответ. В досье собраны уже проведенные интервью. Корреспондент Deutsche Welle побеседовал с Инной Богословской, Юрием Костенко, Владимиром Литвиным, Александром Морозом, Александром Пабатом, Василием Противсих, Сергеем Ратушняком, Петром Симоненко, Сергеем Тигипко.