Сегодня мы продолжим разговор с лидером ассоциации общественных объединений немцев Казахстана Александром Дедерером. Мы попытаемся найти ответ на главные вопросы: есть ли у немцев Казахстана национальное будущее и каким оно представляется ветерану общественного немецкого движения Александру Дедереру?

- Александр, сегодня большая часть казахстанских немцев живет в Германии. Как, на Ваш взгляд, это обстоятельство влияет на отношения между двумя странами?

- У всех немцев, живущих в Казахстане, есть кто-либо в Германии. Все очень связано и сильно переплетено. Что в том плохого, если мы и впредь будем с Германией поддерживать все отношения? Есть здесь «патриоты», которые кричат: «Эти люди изменники! Они покинули эту страну, не полюбили этот народ, эту землю. В них надо «кидать камнями». О них нужно забыть». Чушь. Необходимо сохранить духовные связи. Что значит человеческая жизнь? Мгновение. Мы работаем для того, чтобы как можно больше людей приезжали сюда. Сейчас происходит такой феномен. Совсем недавно большая группа студентов из Академии Кинематографии попросила визовой поддержки с намерением приехать в Караганду для съемки фильма. Из этой группы студентов, двое – российские немцы. Я убежден, что через 10-15 лет этот поток будет просто огромен, потому что дети, выросшие в Германии, захотят посмотреть, как жили их родители там, что такое Казахстан?

- Вы хотите сказать, что есть у этого оттока немцев из Казахстана в Германию и положительный аспект с точки стран взаимодействия, сотрудничества двух стран, их народов?

- Этим летом невозможно было купить билет в Германию. Все самолеты в оба направления были заполнены. Нынешний гостевой поток огромен. Наша организация ставит требование перед правительством Казахстана: «Снимите визовый режим для граждан Германии». Все равно Казахстан вступит во Всемирную Торговую Организацию. Все равно наступят времена, когда движение для капитала и граждан должны быть упрощены. Примером может послужить Киргизия. Они приняли решение о снятии визового режима для граждан Европы, США и Канады. И что случилось? Неужели граждане США переселились на постоянное место жительства в Киргизию? (О чем говорят так называемые патриоты.) Полная чушь. Богатые в наши страны переселятся не будут по естественным причинам. Поэтому одна из проблем: надо снять визовый режим.

Мы ставим другой вопрос перед казахстанским правительством. Мы отстаиваем принятие закона о защите национальных меньшинств. Это совершенно естественное требование. Существуют патриоты, которые говорят, что Казахстан до этого не дошел, не дорос и так далее. Таких людей я никогда не понимал. Даже в советские времена, когда говорили «советский народ не дорос до чего-либо или что-либо не понимает». Люди, которые узурпируют мнение народа, несут такую ересь! Кто сказал, что Казахстан не дорос до этого? У нас есть абсолютно все условия и закон о национальных меньшинствах должен быть принят в Казахстане. Согласно этому закону этнические меньшинства, в том числе немцы, должны иметь право управлять этим государством, быть у руля, получать финансирование от государства для развития своей этнической группы.

Мы сегодня действуем под эгидой закона об общественных объединениях. По конституции Казахстана общественное объединение не имеет права на финансовую поддержку со стороны государства. В этом заключается парадокс и проблема. У государства должна быть абсолютная ответственность за этническое меньшинство, за то, чтобы оно говорило на своем языке, чтоб была газета, радио, чтобы представители этнического меньшинства могли управлять этим государством.

- Александр, Вы давно участвуете в национальном движении немцев – раньше в бывшем СССР, сегодня в Казахстане. В какой стране сегодня – в России или Казахстане – для немцев лучше складываются условия для их долгосрочной перспективы как национального меньшинства?

- Я не готов провести сравнительный анализ. Могу сказать, что к Российской Федерации у нас больше претензий, больше требований. Мы считаем, что Россия является правопреемником Советского Союза. Соответственно Россия должна была бы реабилитировать российских немцев. Я имею ввиду - должна была бы вернуть территорию. Нужно провести реституцию ценностей для тех, у кого было отнято имущество. Ведь российские немцы потеряли не только территорию, они потеряли свою материальную культуру: церкви, школы, вузы, библиотеки. Все это было на территории Республики Немцев Поволжья. Поэтому очень трудно сравнивать, где больше перспектив. В Казахстане есть очень много своих специфических проблем: проблемы коррупции, чиновничьего произвола. Что касается России, то я хотел бы вспомнить начало девяностых годов, когда произошел распад, передел Советского Союза.

Некоторые мои коллеги из национального немецкого движения в России делали различные заявления, обращения такого толка: «У немцев в Казахстане нет никаких перспектив. Российские немцы могут быть реабилитированы только на территории Российской Федерации». Они обращались к Федеральному Правительству Германии с требованием прекратить помощь немцам в Казахстане, поскольку у них, дескать, нет национального будущего. Этот факт я вспомнил совершенно недавно, побывав в Москве на конференции, посвященной 60-летию со дня депортации и начала репрессий против российских немцев. Меня поразила позиция руководства Российской Федерации. Выступал Блохин, выступал заместитель спикера Государственной Думы господин Жириновский, бывший министр по делам национальностей Тишков. Все в один голос говорили: «Чего вам надо, российские немцы? Вы же граждане Российской Федерации. О какой утере гражданственности вы говорите? Хотите учить немецкий язык, берите книжку и учите!» Жириновский вообще говорил, что «когда некоторые люди требуют территорию, им дашь территорию, а они потом захотят отделиться».

Меня поразило не невежество, а продуманность в этом вопросе. В результате есть совершенно четкая позиция руководства Российской Федерации: «Не пускать, не давать, не возвращать!» Дело в справедливости. В данном случае справедливо было бы вернуть. А дальше сама жизнь подсказала бы, как дальше быть. Но существует желание совершенно ничего не создавать, ничего не делать. «Есть национальный район в Алтайском крае, в Омской области, дескать «что вам еще надо»? Но мы же знаем, что в Азово три раза менялась численность населения. Уезжают в Германию, приезжают в Казахстан. В общем, самого факта реабилитации на практике так и не наблюдается. В Российской Федерации существует финансирование программ, связанных с поддержанием немецкой культуры. Министерство по делам национальностей и федеральным отношениям выделяет средства и финансирует российско-немецкие дома.

- А в Казахстане нет целенаправленных программ для немцев, которые финансировались бы государством?

- Формально нет. Возьмем другие стороны. Казахстан финансирует немецкие школы, немецкую газету, немецкое телевидение, немецкий театр, воскресные школы. Масштабы финансирования в Российской Федерации, конечно, гораздо больше. По моим оценкам в России сегодня живет около 500.000 российских немцев, то есть и по численности немцев Россия превосходит Казахстан. Действительно мы не можем требовать от Казахстана какой-то реабилитации, возвращения территории. Причем тут Казахстан? Казахстан – зона ссылки. Мы не можем чего-то требовать на этой территории. Но, тем не менее, мы ставим задачи перед казахстанским правительством, о которых я уже говорил.

- Александр, так есть ли у немцев будущее в Казахстане?

- Очень многие говорят о том, что у немцев в Казахстане нет будущего. Я все-таки так не думаю. Я считаю, что и у немцев здесь есть перспективы на том простом основании, что существует очень сильный взаимный обмен между семьями, живущими в Германии, и здесь, в Казахстане. Живущие здесь немцы будут всегда очень сильно ориентированны на Германию. Там живут родные, близкие. Они будут интересоваться всеми процессами, которые происходят в Германии. Они будут жить наполовину там, наполовину здесь. Будет все больше и больше людей крепкой руки, предпринимателей, которые будут обладать землей. Свою собственность они будут передавать по наследству. В таком свете я вижу будущее немцев в Казахстане. Немцев сильных, крепких хозяйственников, имеющих очень образованных детей.

У нас сегодня большое количество немцев, занимающихся сельским хозяйством, причем, довольно успешно. В Павлодаре, например, предприниматель Кох, который производит пиво. Это одно из крупнейших предприятий в Казахстане. Ментальность этнических немцев берет верх. Самое главное, чего хотят немцы, это работать и получать плоды своего труда. Они просят всех: «Только не мешайте нам».

И в советские времена немцы не «стонали» и не «плакали», что их выселили в степь и так далее. Они строили дома и до сих пор ходят легенды об этих деревнях - богатых, цветущих, красивых, чистых. Многие говорят, это было, как в Германии. И сегодня я могу назвать Ивана Ивановича Шарфа в Акмоленской области. 35 лет в этом хозяйстве. Раньше это было отделение ГУЛАГа, которое называлось «АЛЖИР», зона для жен изменников родины. Его отправили туда, и из этой зоны он сделал оазис. Иван Иванович Шарф - известнейший сегодня человек, к нему приезжал сам Назарбаев. Он реанимировал село, создал крупное сельскохозяйственное производство. У него птицефабрика, он собственник. Чего ради ему бросать это хозяйство, хотя у него все дети живут в Германии? Им надо общаться. Им надо друг друга поддерживать. Его дети должны получить образование и снова вернуться сюда, чтобы дальше развивать начатое отцом дело. Это однозначно. Не будет так, что люди имеющие собственность, бросят ее. Сможет ли, допустим, Иван Иванович Шарф столько же зарабатывать в Германии? Или получать удовлетворение от своего труда? Самое главное для немца – самореализация.

Зачем наши предки пришли в Россию, в Казахстан? Взять землю и реализоваться до конца, воплотить свой труд и получить по своему труду. Лет через 20 огромное количество молодежи будет приезжать сюда. Я надеюсь, что с этим, наконец, прекратятся наши воспоминания о репрессиях и о том, что мы оказались в Советском Союзе самыми малообразованными людьми. Наши земляки, живущие в Германии, не только внесут вклад в новую Германию, они внесут большой вклад в отношения между Россией и Казахстаном. Каковы бы не были в Казахстане националисты, которые говорят, что здесь казахская земля, жизнь все расставит на свои места.

Такова точка зрения лидера ассоциации общественных объединений немцев Казахстана Александра Дедерера.

В Алма-Ате я встретился с единственным оставшимся в Казахстане казахско-немецким литературоведом, переводчиком и писателем Геральдом Бельгером, побывал я и в редакции газеты «Дойче Альгемайне Цайтунг», а так же в немецком драматическом театре.

Из Алма-Аты мой путь лежал в Павлодарскую область, в бывшие немецкие колхозы-миллионеры. О казахстанских встречах и впечатлениях вы узнаете в следующих выпусках передачи «Мосты».