- Мы подписали с государственным министром по делам культуры и СМИ ФРГ совместное заявление о том, что в 2003-2004 годах состоятся российско-германские встречи, то есть год российской культуры в Германии и год германской культуры в России. В 2003 году мы планируем в рамках берлинского кинофестиваля сделать ретроспективу российского кино.

Затем в сентябре должна открыться в Берлине выставка «Москва-Берлин часть вторая». Эта выставка будет посвящена искусству, событиям культурной жизни второй половины 20 века, уже в то время, когда существовали два германских государства. Достаточно непростой проект и в рамках этого проекта будет происходить довольно много культурных событий, это и концерты, и спектакли, и круглые столы. То есть это будет проходить в таком же формате, в каком в свое время это проходило в рамках выставки «Москва-Берлин часть первая».

В октябре 2003 года Россия станет специальным гостем на франкфуртской ярмарке, Россия будет как бы последним специальным гостем, потому что франкфуртская книжная ярмарка меняет свою концепцию, и гостей специальных больше на ней не будет. В рамках этой ярмарке мы проведем большую культурную манифестацию российского искусства. И я надеюсь, что это будет не только во Франкфурте, но и в Мюнхене, в Гамбурге, в Штутгарте и некоторых других городах.

- Скажите, но сотрудничество между Россией и Германией в культурной сфере – это процветающая отрасль, как никакая другая. Я думаю, что нет такой другой страны, или двух таких стран, между которыми столь интенсивно происходил бы культурный обмен. Это подведение организационной, политической базы, или может быть наоборот политической надстройки над уже существующим процессом?

- Видите ли, я думаю, что это своего рода свидетельство о новом качестве отношений, потому что действительно сотрудничества в культурной обрасти было довольно много, но никогда это не декларировалось на государственном уровне. Нам надо было продекларировать о том, что отношения в области культуры – это важный раздел государственных отношений. Я думаю, что это полезно. А вот в 2004 году, о чем я не успел сказать, будет такая мощная манифестация немецкой культуры в России, и она тоже представляется весьма разнообразной. Из Берлина в Москву приедет выставка «Москва-Берлин», приедут немецкие коллективы. Мы предполагаем, что это будет достаточно широко представлено по стране, не только в европейских столицах – Москве и Петербурге, но и в других городах России.

- Безусловно, эти планируемые проекты, наверняка, весьма дорогостоящая акция, а бюджет министерства культуры составляет 11 миллиардов рублей, что не очень много. Насколько активным будет участие в финансировании этих проектов немецкой стороны, может быть немецкого экономического сектора.

- Мы планируем, что мы будем на равных финансировать наши траты. Год российской культуры будет финансироваться российской стороной, год немецкой культуры – немецкой. Немецкие коллеги будут естественно привлекать немецких спонсоров, мы - российских.

- А сейчас, скажем так, модной формой культурных обменов являются музейные гастроли. С 2003 по 2004 год в Берлине будут находиться коллекции музея современного искусства из Нью-Йорка, который на это время ставится на капитальный ремонт. Эрмитаж гостит в Лас-Вегасе. Планируются ли какие-либо акции такого рода и с Германией?

- Я думаю, что самым крупным проектом все-таки будет проект «Москва-Берлин», и я думаю, что эта гастроль станет самой заметной в этом году.

- Вопрос о болезненной проблематике трофейного искусства был во время нашего последнего пребывания в Германии вынесен за скобки, однако, наверняка эта тема обсуждалась вами и господином Рюмелем.

- Я наверно не удивлю не слушателей ни специалистов, которые знают о том, что в 2002 году предполагается возвращение витражей в Мариен-Кирхе во Франкфурте-на-Одере. Я говорю, предполагается, потому что возвращение такого рода раритетов требует особой процедуры – это федеральный закон, который нужно будет проводить через парламент. Мы этим занимаемся, и я думаю, что парламент, следую закону, тоже в свое время принятому, должен такое разрешение нам дать.

Мы рассматриваем и ряд других проектов, связанных с архивом Ратенау в первую очередь, бывшего министром иностранных дел, который был убит правыми экстремистами в 1922 году. Кроме того, есть старые проекты, которые обсуждаются вот уже несколько лет – это коллекция Балдина, коллекция офицера, который привез ее как бы частным образом из Германии. Это вещи, принадлежащие музею в Бремене. Есть проблемы готской библиотеки, которая была вывезена в Германию в свое время по решению ЦК КПСС, и несколько тысяч томов осталось, но это не дорога с односторонним движением. Я хотел бы сказать, что мы на последней встрече в Берлине предъявили свои претензии к немецкой стороне. Есть вещи, которые известно где хранятся в Германии в государственном владении, это четыре произведения искусства российского происхождения, и семь предметов, которые находятся в частных коллекциях, но мы знаем их местонахождение, и мы хотели бы, чтобы эти претензии были бы рассмотрены германской стороной.

- Однако я боюсь, что это несопоставимые величины. По оценкам немецкой стороны, в России находится порядка пяти миллионов единиц трофейного искусства, из которых четыре с половиной миллиона – это книги, а остальное какие-то материальные ценности.

- Мы считаем, что в России находится 287 тысяч, если я не ошибаюсь, объектов культурного наследия, но столько имейте в виду, что это и нумизматика, это и мебель. Многие вещи, о которых идет речь, не только радуют, но и ужасают директоров немецких музеев, потому что все музеи страдают от одного – у них сало мест для хранения объектов. И, в общем, это все не те художественные ценности, о которых идет речь. Я должен сказать сразу: подавляющее большинство произведения искусства было в свое время возвращено в ГДР, примерно около двух миллионов единиц хранения, и сейчас находится в составе музейного фонда. Что же касается книг, я думаю, что цифра, которую вы называете, она тоже преувеличена, но мы все рассматриваем, мы ничего не собираемся скрывать. По закону «О перемещенных ценностях», который был принят российской думой, к концу 2002 года мы обязаны опубликовать все, что у нас находится на хранении. А дальше уже будем разбираться с судьбой этих коллекций. Это довольно трудоемкая история, но что поделаешь, когда-то надо это раз и навсегда это сделать, понять, что у нас в руках, чтобы развеять иллюзии о том, что в России находится нечто невероятное и несусветное.

- Но Россия подтверждает эти иллюзии, потому что периодически то в одном архиве всплывет автограф Баха, то в другом Гравюры Дюрера.

- Это происходит везде, это происходит не только в России. Я уверен, что в американских или даже в немецких музеях есть вещи, о которых мы можем только догадываться.

- Как вы знаете, Россия, конечно, это не единственная страна, с которой у Германии существуют некие споры в области трофейного искусства или перемещенных культурных ценностей. К числу таких стран относится и Польша. Немецкий писатель, лауреат нобелевской премии Гюнтер Грасс выступил с пусть забавным, но может быть не лишенным здравого смысла предложением построить на германо-польской границе музей, в котором производить экспозицию таких коллекций, открыть там библиотеку, архив. Как вы себе представляете возвращение предметов искусства в мировой культурный обиход.

- Ну, видите, Гюнтер Грасс, он же человек из Данцига, из Гданьска, у него в этом смысле мышление парадоксальное, гротесковое. Замечательный писатель, которого я очень люблю, но такие идеи существовали и прежде, говорили о музеях род эгидой ЮНЕСКО, говорили о музеях двусторонних. Я думаю, что надо сначала выявить массивы, а потом понять пути решения. Вообще сегодня понятие культурный обиход очень расширено, и сегодня из Берлина в Москву долететь быстрее, чем иногда с окраины Москвы доехать до центра из-за пробок. Моя задача все вернуть в культурный обиход. Сегодня стало ясно, что планета очень маленькая. Если мы возвращаем в культурный обиход в Берлине или в Гданьске, то людям из Москвы или Гамбурга это очень доступно.

- И последний вопрос. Сейчас в Германии проходит грандиозная выставка, посвященная как истории раскопок Трои, так и самой легенде вокруг этого города. Не хватает там конечно изумруда, брильянта этой легенды, а именно оклада Приама. Могли бы вы себе представить ситуацию, когда Россия дала бы на прокат это сокровище, хранящееся в Эрмитаже, для того рода выставки в Германии, или какой-либо иной стране.

- Сокровище хранится в музее Пушкина, в Эрмитаже хранится бронза, серебро и глина, а вот золото и камень, потрясающий совершенно камень (там, наверное, самые красивые каменные топорики) хранится в Пушкинском музее. В Москве была выставка. Мы размышляем над этим вопросом. Я думаю, что мир так быстро меняется, что мы найдем какое-то решение этой проблемы, во всяком случае, до моей смерти, я надеюсь. А поскольку я уже человек не молодой, то ждать осталось не долго.