Алексашенко: За преступления властей всегда платит население
Александр Прокопенко
3 марта 2022 г.
Экономист Сергей Алексашенко прокомментировал для DW последствия западных санкций для экономики России и жителей страны, а также способность Китая заменить собой Запад в плане сотрудничества с РФ.
Реклама
Российское военное вторжение в Украину стало причиной целого ряда экономических санкций, введенных за последнюю неделю странами Запада против РФ. Оценить влияние этих санкций DW попросила российского экономиста, бывшего зампреда Центробанка России Сергея Алексашенко.
DW: Как вы оцениваете все те санкции, которые сейчас вводятся Западом против России?
Сергей Алексашенко: Эти санкции гораздо сильнее чем те, которые были введены в 2014 году. Они еще не работают на максимальную силу, еще далеки от тех санкций, которые были введены против Ирана в свое время. Санкции будут очень сильно бить по российской экономике, и этот эффект будет наступать не сразу, а постепенно. Санкции будут так работать, что давление будет возрастать с каждым днем. То есть это будет не единомоментно: вот вчера санкций не было, и мы жили хорошо, а сегодня санкции наступили, и мы живем плохо. Новости о том, что что-то меняется, что-то происходит, будут приходить каждый день. То, что мы видим сегодня - это падение курса рубля. Но я бы сказал, что это еще цветочки, ягодки будут впереди.
- Как относиться к тому факту, что новые санкции бьют также и по рядовому российскому жителю, в том числе и по тем, кто выступает против войны? Все эти люди оказываются тоже под санкциями экономическими…
- Послушайте, российские снаряды бьют по мирным украинским городам, и от них гибнут мирные украинские люди, которые, вообще говоря, ни в чем не виноваты и которые ничего плохого россиянам не сделали. Значит, тех россиян, кто не согласен с войной, мало, значит, они недостаточно сильно выражают свой протест.
Я считаю, что одна из целей западных санкций, их месседж… Или вы живете по нашим правилам, не нападаете на соседей, не плюете в туалетах, не писаете в лифтах - и тогда вы можете пользоваться западной финансовой системой, можете учить своих детей в западных университетах, можете покупать недвижимость, можете покупать импортные товары и летать на импортных самолетах - или вы делаете, что хотите, не обращаете ни на кого внимания, но тогда, извините, мы вам ограничиваем доступ к тому, что у нас имеется, к тому что мы производим. Соответственно, Россия, россияне должны для себя принять решение, по каким правилам они будут жить.
Сказать, что Запад собирается уничтожить Россию - это неправда. Никто не собирается воевать с Россией, потому что все понимают крайне тяжелые последствия этого сценария. Но сказать, что Запад готов терпеть выходки России, тоже неправда. За все надо платить, и за ошибки и преступления властей всегда платит население - независимо от того, поддерживали вы их или нет.
- В среду пришла новость о том, что больше нельзя поставлять банкноты евро в Россию. Что это значит для экономики и для обычного обывателя?
- Для обычного обывателя это означает, что если у вас есть вклад в каком-то банке, номинированный в евро, то вы не сможете получить из банка эти банкноты. Банк вам может предложить их поменять на рубли или на доллары, но евро вы получить не сможете. Не могу сказать, что это какая-то такая катастрофическая санкция, что она сильно разрушает российскую экономику. Но она бьет по обеспеченному классу, по тем, кто привык ездить в Европу на шопинг.
- Может ли Россия экономически заменить сотрудничество со странами Запада сближением с Китаем? Насколько это реалистично и сколько нужно времени на это?
- Это невозможно, ни за какое время, ни за какие деньги и ни при каких обстоятельствах.
Давайте я вам приведу два примера. Европейский Союз ввел санкции на поставку России самолетов, запчастей к самолетам, двигателей и запчастей к двигателям, на проведение технического обслуживания, на страхование полетов, на предоставление лизинговых услуг. Это означает, что в течение 28 дней все самолеты должны встать в депо, потому что раз в 4 недели у них должно проходить обновление программного обеспечения. Если оно не проходит, то страховые компании отзывают страховку, а лизинговые компании отзывают самолеты. Вот скажите, пожалуйста, может ли Китай поставить России парк самолетов, которые будут летать? Ответ - нет, потому что у Китая таких самолетов нет. Китай сам летает на боингах и эйрбасах.
Мировые лидеры контейнерных перевозок, которые возят контейнеры по всему миру и делают процентов 60 мировых перевозок, сказали, что мы не будем возить контейнеры в Россию и из России. Это означает, что поток импортных грузов, который идет в Россию, который уходит из России, останавливается. Скажите, пожалуйста, Китай может это чем-то заменить? Не может.
Если у вас дети учатся в европейском университете и у вас есть счет в Сбербанке, а корреспондентские счета Сбербанка заблокированы - то вы не можете ребенку отправить деньги на жизнь и обучение. Скажите, чем вам может помочь Китай? Не говоря уже о том, что, вообще говоря, Китай не горит желанием помогать России. Китаю исторически, в долгой перспективе выгодна слабая Россия, потому что с ней будет проще договариваться о поставках сырья. Больше Китаю от России ничего не надо.
Поэтому Китай Запад заменить не может. Китай может поставлять много оборудования среднего уровня, но Китай никогда не был технологическим лидером, который поставляет сложнейшее оборудование, которое Россия всегда закупает в Европе или в Америке.
- Что в итоге ждет российскую экономику? Это, скажем, начало 90-х годов или это вообще в принципе что-то новое, какое-то новое измерение, которое не с чем даже сравнить?
- Я затрудняюсь сейчас найти сравнение. Наверное, мы находимся в фазе такого…. нельзя сказать "свободного падения", но мы попали в ледяной желоб, как на бобслейной трассе, и катимся по нему вниз. Мы не знаем с вами, сколько этот желоб продолжается, какая у него протяженность, сколько еще будет поворотов и что там в конце. Поэтому предсказать я не могу. Я понимаю, что это будет другая жизнь, и она будет тяжелая. Жить будет гораздо тяжелее и хуже.
Смотрите также:
Краткая история украино-российского противостояния
В основе российско-украинского конфликта лежит нежелание Кремля признать независимость Украины. DW напоминает о ключевых событиях новейшей истории, предшествовавших обострению ситуации между двумя странами.
Фото: DW
Распад Советского Союза и создание СНГ
В декабре 1991 года Украина, Россия и Белоруссия документально закрепили распад СССР. Москва, очевидно, рассчитывала сохранить влияние посредством СНГ и поставок дешевого газа. Но вышло иначе. РФ и Беларусь создали союзное государство, Украина все чаще смотрела на Запад. На фото: Леонид Кравчук, Нурсултан Назарбаев, Борис Ельцин и Станислав Шушкевич во время официального основания СНГ в Алматы.
Фото: dpa/picture-alliance
Наследие СССР и Будапештский меморандум
Украина унаследовала от СССР почти миллионную армию и 3й по величине ядерный арсенал в мире. От ракет Киев отказался, передав их России в обмен на экономическую помощь и гарантии безопасности (Будапештский меморандум 1994 г.). Пока Запад не отвечал Киеву взаимностью и не собирался интегрировать в свои структуры, реакция РФ была сдержанной. На фото: лидеры РФ и США Борис Ельцин и Билл Клинтон.
Фото: David Brauchli/AP Photo/picture alliance
Трещины в постсоветской дружбе: конфликт вокруг Тузлы
Первый крупный дипломатический кризис между Москвой и Киевом произошел при президенте Путине. Осенью 2003 года Россия внезапно начала строить дамбу в Керченском проливе в направлении украинского острова Тузла. Киев счел это попыткой передела границ. Конфликт разрешился после личной встречи президентов. Строительство прекратили, но на фасаде дружеских отношений двух стран появились первые трещины.
Фото: Valeriy Solovyov/dpa/picture-alliance
Оранжевая революция 2004 года
На выборах президента Украины в 2004 году РФ активно поддержала пророссийского кандидата Виктора Януковича, но "оранжевая революция" не допустила его победы на фоне обвинений в фальсификации. Президентом стал прозападный политик Виктор Ющенко. Его победа стала отправной точкой перемен в политике РФ, призванных не допустить того, что в Москве называют "цветными революциями".
Фото: Sergey Dolzhenko/picture-alliance/dpa
Перекрытие Украине "газового крана" в 2000-х годах
За время президентства Виктора Ющенко РФ дважды перекрывала Украине "газовый кран" - в 2006 и 2009 годах, что привело к перебоям транзитных поставок в Европу. На фото: сотрудник "Газпрома" на газоизмерительной станции "Суджа", в 200 метрах от украинской границы, Курская область, РФ, 2009 год.
Фото: Maxim Shipenkov/dpa/picture alliance
Обещание членства в НАТО
Ключевое событие произошло в 2008 году. На саммите НАТО в Бухаресте президент США Джордж Буш попытался добиться предоставления Украине и Грузии Плана действий по подготовке членства в альянсе (ПДЧ). Путин резко выступил против, дав понять, что не признает полностью независимости Украины. В итоге ФРГ и Франция заблокировали план Буша. Украине и Грузии пообещали членство в НАТО, но без даты.
Фото: Vladimir Rodionov/dpa/picture-alliance
Курс Украины на Евросоюз
Быстро продвинуться на пути вступления в НАТО не удалось, и Украина взяла курс на экономическое сближение с ЕС. Летом 2013 года РФ начала оказывать на Киев масштабное давление, почти перекрыв на границе украинский экспорт. Правительство Януковича приостановило подготовку к подписанию соглашения об ассоциации с Брюсселем. Вскоре в Украине начались протесты, в феврале 2014 года Янукович бежал в РФ.
Фото: Aris Messinis/AFP/Getty Images
Российская аннексия Крыма
В Украине возник вакуум власти, в марте 2014 года Россия аннексировала Крым. Это стало поворотным моментом, началом необъявленной войны. На фото: российские военные в Крыму (Симферополь, март 2014).
Фото: Filippo Monteforte/AFP/Getty Images
Война в Донбассе
Одновременно российские и местные полувоенные структуры спровоцировали вспышку сепаратизма в Донбассе, были провозглашены "народные республики" в Донецке и Луганске, которыми руководили приехавшие из РФ люди в форме без опознавательных знаков. Киев реагировал медленно, ждал президентских выборов в конце мая 2014 года и лишь потом решился на масштабное применение силы.
Фото: REUTERS/Maxim Shemetov
Рождение "нормандского формата"
В начале июня 2014 года во Франции на мероприятиях по случаю 70-й годовщины высадки союзников в Нормандии новоизбранный президент Украины Петр Порошенко впервые встретился с российским коллегой Путиным при посредничестве лидеров Германии и Франции. Так появился "нормандский формат".
Летом 2014 года украинская армия начала теснить сепаратистов, но в конце августа Россия, как утверждает Киев, масштабно применила в Донбассе свою армию. Москва это опровергает. Пиком конфликта стало поражение украинских сил под Иловайском. Война по всей линии фронта закончилась подписанием в сентябре в Минске соглашения о прекращении огня, которое было быстро нарушено.
Фото: Reuters
Позиционная война продолжается
В начале 2015 года сепаратисты перешли в широкое наступление. Киев обвинил Москву в применении армии без опознавательных знаков, РФ все отрицала. Украинские силы потерпели поражение в районе города Дебальцево. Затем при посредничестве ФРГ и Франции был подписан "Минск-2", соглашение, до сих пор остающееся главным документом по урегулированию конфликта. Ни один из его пунктов полностью не выполнен.
Фото: Andriy Andriyenko/AP/dpa/picture alliance
Сосредоточение российских войск на границе Украины
В 2021 году произошло новое обострение. Россия дважды, весной и осенью, стягивала свои войска к западным границам. Украинская и западная разведки сообщают об угрозе возможного вторжения РФ в Украину. Чтобы разрядить обстановку, на Западе прошел ряд международных переговоров. Однако РФ требует гарантий не-вступления Украины в НАТО и дает знать, что пока отводить войска не собирается.
Фото: Maxar Technologies/AFP
Начало войны против Украины
В феврале 2022 года Россия признала независимость "ДНР" и "ЛНР". Президент Путин подписал указы, разрешающие введение войск в Украину. 24 февраля Россия начала войну. По сообщению украинской Погранслужбы, российские войска рано утром атаковали государственную границу сразу в нескольких районах. Ударам с воздуха подверглись объекты инфраструктуры во многих городах Украины.