Генерал Ходжес: К августу 2023 года Украина вернет себе Крым
Тим Себастиан
29 декабря 2022 г.
Что произойдет в войне в Украине в следующем году, и долго ли Запад сможет поддерживать Киев так, как делает сейчас? Интервью DW с экс-командующим войсками США в Европе Беном Ходжесом.
Украина действует эффективно, уничтожая пути снабжения ВС РФ, считает Бен ХоджесФото: Moya Feodosiya/Tass/IMAGO
Реклама
В РФ войну в Украине часто называют войной между Россией и Западом. Насколько велика вероятность, что нынешний конфликт действительно выльется в подобное столкновение? И каковы шансы, что после его завершения Европа вернется к привычным, довоенным отношениям с Москвой? На эти и другие вопросы в программе DW Conflict Zone ответил экс-командующий войсками США в Европе генерал-лейтенант в отставке Бен Ходжес.
DW: Господин Ходжес, война между Россией и Украиной идет уже 10 месяцев. Не пора ли НАТО определиться со своими целями в этом конфликте?
Бен Ходжес: Это очень хороший вопрос. Мы говорили о том, как важно гарантировать, что Украина не проиграет, а Россия не одержит победу. Но, как мне кажется, с недавнего времени мы перестали говорить о наших конкретных стратегических целях. А ими должны быть полное восстановление суверенитета Украины на всей ее территории, включая Крым; возвращение на родину депортированных украинцев, в первую очередь тысяч украинских детей, насильно вывезенных в Россию. Такого рода вещи нужно говорить четко.
"Есть аналитика, рассматривающая возможность раскола РФ"
- Можно ли предположить, что цели НАТО в конечном счете разойдутся с целями Украины? Мы же слышали, как канцлер ФРГ Олаф Шольц (Olaf Scholz) говорил, что Европа может вернуться к довоенному мирному порядку с Россией и решить все вопросы общей безопасности.
- Трудно представить, что в ближайшее время мы сможем вернуться к привычному ведению дел с Россией, и уж конечно не с нынешним руководством страны и большинством хорошо известных лиц из Кремля. Мы не знаем, что произойдет после поражения России. Есть много основанной на информации аналитики, которая рассматривает возможность раскола РФ или смены власти в ней. Я не являюсь сторонником ни одного из этих сценариев. Но считаю, что нам надо учитывать все возможности и все возможные последствия.
Бен ХоджесФото: DW
Российское государство будет существовать всегда. И нам нужно будет сотрудничать с ним по всем важным вопросам. Но при этом нужно будет делать упор на защиту основанного на международном праве порядка, предполагающего уважение границ, международного права, прав человека.
Кроме того, необходимо будет сфокусироваться на экономическом восстановлении Украины. Ведь нужно, чтобы в свою страну вернулись миллионы беженцев. Также нам надо будет помочь Украине возобновить производство и экспорт зерна, в котором нуждаются миллионы людей в Африке и Азии.
"России придется нести часть расходов по восстановлению Украины"
- Однако дружеских похлопываний по спине и рукопожатий не будет? Ведь стоит заняться вопросом военных преступлений и выплаты репараций? Или обо всем этом позабудут?
- Вовсе нет. Несколько недель назад я посетил Международный уголовный суд (МУС) и уверен, что прямо сейчас его сотрудники проделывают огромную и трудную работу, готовя в отношении руководства в Кремле дела по военным преступлениям, в особенности в связи с депортацией украинских детей, геноцидом и ежедневными атаками на энергосистему и гражданские объекты в Украине.
Что касается вопроса о репарациях, то, конечно, Россия должна будет нести определенную ответственность в плане расходов на восстановление Украины. Но я всегда считал эту тему проблемной, потому что, как мы видим на примере Первой и Второй мировых войн, а также других войн, у выплаты репараций есть и негативная сторона. Ярким примером тому является нынешнее требование Польши к ее партнеру по ЕС и НАТО Германии о выплате 1,3 млрд евро.
Чему война в Украине научила Запад
- Как долго Запад сможет оказывать поддержку Украине на нынешнем уровне? В одном из обнародованных летом отчетов говорилось, что в ходе одного из интенсивных боев в Донбассе Россия расстреляла за день больше боеприпасов, чем весь арсенал британских ВС.
- Да, мы узнали многое о том, что требуется для ведения устойчивого наземного боя, или нам напомнили об этом. Расход боеприпасов, количество жертв, потери техники и самолетов. И поэтому всем нам приходится перестраивать свою оборонную промышленность и искать способы противостоять тому, что задействовала Россия.
Мы не обязательно должны противостоять ей массой. На самом деле точность может победить массу, если у вас достаточно высокоточного оружия. И мне кажется, что мы будем придерживаться этого принципа. Как вы, конечно, знаете, совсем недавно из Пентагона поступили сообщения, что Белый дом собирается одобрить поставку систем противовоздушной обороны Patriot Украине. Соответствующий документ еще не подписан президентом. Но тот факт, что об этом сообщают из Пентагона, говорит о том, что это, скорее всего, произойдет.
Речь идет о гарантиях стабильности и безопасности в Европе, которые важны для процветания Америки, потому что наше процветание зависит от процветания Европы. И, наконец, речь идет о сдерживании Китая. Ведь китайцы наблюдают сейчас за ходом конфликта, чтобы понять, сможем ли мы держаться вместе и помочь Украине победить Россию.
Реклама
Возможна ли война России против НАТО?
- За последние десять месяцев Россия называла эту войну по-разному. Но при этом часто - войной между Россией и Западом. Как вы думаете, рано или поздно война между Россией и Западом может оказаться неизбежной?
- Нет. На самом деле мне кажется, что Украина достигла необратимого импульса движения. В том смысле, что у России нет возможности повернуть все вспять. Даже президент Зеленский сказал: мне не нужны войска, мне нужны боеприпасы, военная техника и так далее. Так что, думаю, пока Запад остается единым и поставляет Украине все, что обещал, и сохраняет в силе санкции, этому конфликту вовсе не обязательно перерастать в прямое противостояние между Россией и НАТО. Кремлю нужно как-то оправдать происходящее в глазах собственного населения, и для этого используется нарратив о том, что это война России против НАТО.
"Украина вернет Крым. Но планировать парад победы пока рано"
- На каком этапе окажется эта война через 12 месяцев? Я имею в виду не то, чего бы вам хотелось, а направление, в котором развивается конфликт.
- По моим оценкам, Украина освободит Крым к концу лета, к августу 2023 года. Не знаю, какая часть Донбасса останется к тому времени оккупированной. Думаю, что большинство людей, проживающих на этих так называемых сепаратистских территориях, на самом деле предпочли бы быть частью Украины, а не России. Но ключевой территорией является Крым. Украина не будет в безопасности, пока Россия оккупирует часть Крыма.
Между тем планировать парад победы пока рано. Наверняка в грядущие месяцы будет еще много тяжелых боев. Россияне продолжат атаковать гражданские цели в надежде продлить этот конфликт и заставить нас утратить волю. Но я не думаю, что это произойдет.
Есть еще и вопрос логистики. А российская система логистики очень хрупкая, и она находится под огромным давлением. Украинский Генштаб проделывает отличную работу, нанося удары по основным путям снабжения. В Крым ведут только две дороги. Одна - через Керченский мост, который уже серьезно поврежден. А вторая - так называемый сухопутный мост, который проходит через Мариуполь и Мелитополь и по которому украинцы недавно также нанесли удар. Так что, на мой взгляд, Крым все больше похож на ловушку для российских войск.
Смотрите также:
Что потеряет Россия из-за агрессии против Украины
Санкции, введенные западными странами против России за нападение на Украину, затронули самые различные сферы российской экономики. Ограничения ввели и западные частные компании. Фотогалерея DW.
Фото: Chris Helgren/REUTERS
Экономика падает, инфляция растет
Развязав войну против Украины, президент России столкнулся с введенными западным миром жесткими ограничительными мерами, разрушающими экономику России и резко снижающими уровень жизни россиян. Рейтинговое агентство Fitch прогнозирует, что в результате вторжения в Украину российская экономика сократится в 2022 году на 8 процентов, а уровень инфляции достигнет 18 процентов.
Фото: Alexander Ermochenko/REUTERS
"Большая семерка" заморозила резервы ЦБ РФ
Международные резервы Центробанка России по состоянию на 18 февраля 2022 года составляли 643,2 млрд долл США. В итоге санкций G7 замороженными оказались около половины золотовалютных резервов ЦБ РФ примерно на 300 млрд долларов.
Фото: Alexander Heinl/picture alliance
Кредитные карты перестают работать за рубежом
Международные кредитные системы Mastercard, Visa, American Express и японская JCB приостановили деятельность в России. По их картам, выпущенным российскими банками, стало невозможно расплачиваться за рубежом, а также оплачивать покупки в иностранных онлайн-магазинах и сервисах. Внутри России Visa и Mastercard продолжат работать до истечения срока действия карт.
Фото: Boris Roessler/dpa/picture-alliance
Перевод валюты из РФ стал невозможен
Платежные системы Western Union и PayPal прекратили деятельность в России. Аналогичное касается и их прямых конкурентов Wise и Remitly. А в PayPal также заявили, что "с начала вторжения помогли собрать более 150 млн долларов для благотворительных организаций, поддерживающих усилия по ликвидации последствий войны в Украине".
Фото: Tim Brakemeier/picture-alliance/dpa
Запрет на ввоз в РФ банкнот долларов и евро
Евросоюз и США запретили ввозить в Россию наличные евро и доллары. Ограничения распространяются на "продажу, поставку, передачу и экспорт банкнот в Россию или любому физическому или юридическому лицу, организации или органу в России". Под действие запрета попадают правительство и Центробанк РФ.
Фото: Antonio Pisacreta/ROPI/picture-alliance
Частичное отключение от SWIFT
ЕС и США отключили ряд банков РФ от международной банковской системы SWIFT. Она обслуживает около 11 000 учреждений из более чем 200 стран мира. SWIFT не осуществляет переводов и не хранит средства, но позволяет банкам отправлять и получать информацию о финансовых операциях в безопасной форме. Единственными в мире примерами полного отключения от SWIFT являются Иран и КНДР.
Фото: Chris Helgren/REUTERS
Запрет на поставки нефти, газа и угля из России
США приняли решение запретить поставки нефти, газа и угля из России. К этой мере присоединились Австралия и Канада. О желании полностью отказаться от импорта нефти и нефтепродуктов из РФ до конца 2022 года объявили власти Великобритании, Германии и Польши. Евросоюз планирует полностью отказаться от импорта российских энергоносителей до 2030 года.
Фото: Paul Sancya/AP Photo/picture alliance
E.ON отказался покупать газ в России
Крупнейший энергетический концерн Германии на фоне войны против Украины заявил о прекращении закупок природного газа у российских компаний. В то же время концерн не планирует продавать свою долю в 15,5 процента в газопроводе "Северный поток - 1", по которому газ из РФ поставляется в Европу уже более 10 лет.
Фото: Chris Radburn/empics/picture-alliance
Крупнейшие нефтяные компании прекратили закупать нефть в России
Крупнейшие транснациональные нефтегазовые компании - TotalEnergies, Shell, BP - отказываются покупать нефть в России после завершения срочных контрактов. При этом в TotalEnergies заявили, что продолжат поставлять в Европу сжиженный природный газ с российского завода "Ямал СПГ" до тех пор, пока правительства Европы считают, что российский газ нужен.
Фото: Andre M. Chang/Zuma/picture alliance
Закрытое небо для самолетов из РФ
Страны Евросоюза, Албания, Норвегия, Великобритания, Канада, США и другие государства закрыли свое воздушное пространство для российских самолетов. Запрет распространяется на любые воздушные суда, эксплуатируемые авиаперевозчиками из РФ, а также находящиеся в собственности российских физических или юридических лиц.
Фото: Leonid Faerberg/Aviation-Image/picture alliance
Лайнеры Airbus, Boeing и Embraer обслуживаться не будут
Авиаконцерны Airbus и Boeing, а также бразильский авиапроизводитель Embraer прекратили поставку запчастей и поддержку российских авиакомпаний. В России на сегодняшний день эксплуатируются в общей сложности 332 самолета Boeing, 304 самолета Airbus, что составляет около двух третей российского авиапарка, Компания S7 использует 17 лайнеров Embraer.
Российско-французская компания PowerJet, выпускающая двигатели SaM146 для самолета Superjet 100, объявила о приостановке своих контрактных обязательств в связи с санкциями в отношении авиационного сектора РФ. Компания полностью прекращает поставку запчастей для SaM146, техподдержку и ремонт двигателей, включая возврат ранее отремонтированных, а также предоставление их в лизинг.
Фото: picture alliance/Aviation-Image/L. Faerberg
Лизинговые самолеты необходимо вернуть
В России в лизинге находятся почти 780 самолетов, в том числе 515 иностранных. Согласно решению ЕС, все они должны были быть возвращены компаниям до 28 февраля. Кроме того, Бермудские острова, где расположены большинство лизинговых компаний, уже аннулировали летные сертификаты всех зарегистрированных там самолетов, что делает их полеты вне воздушного пространства России невозможным.
Фото: Vladimir Gerdo/TASS/dpa/picture alliance
Морские грузоперевозки для РФ остались в прошлом
Пять из шести крупнейших контейнерных судоходных компаний мира - Maersk, MSC, CMA CGM, Hapag-Lloyd и Ocean Network Express - приостановили все контейнерные перевозки в Россию, за исключением основных продуктов питания, медикаментов и гуманитарной помощи. Китайская COSCO пока продолжает работать с Россией.
Фото: Sina Schuldt/dpa/picture alliance
Порты закрываются для российских судов
Великобритания запретила экспорт морского и навигационного оборудования в Россию. Кроме того, страна закрыла свои морские порты для судов, связанных с РФ. Они смогут заходить в порт только в случае аварии, а также при непосредственной угрозе жизни членов экипажа или окружающей среде. К этой мере присоединились Канада, Норвегия и литовский порт Клайпеда.
Фото: imago images/unkas_photo
Запрещена торговля древесиной
По просьбе Украины Лесной попечительский совет (FSС) запретил торговлю сертифицированной древесиной из России и Белоруссии. Вслед за этим решением от использования в своем производстве российской древесины отказались отдельные компании, среди которых IKEA, Metsa Group, Store Enso.
Фото: Püschel/Deutsche Werkstätten
Автоконцерны отказываются от работы в России
Производители автомобилей Ford, General Motors, Jaguar, Volvo, Renault, Honda, Porsche, BMW, Land Rover, Mercedes-Benz и Citroen приостановили все продажи и операции в России. О прекращении всех поставок и производства на своих заводах в России объявили Toyota и концерн Volkswagen, владеющий марками машин Volkswagen, Skoda, Audi, Lamborghini, Bentley и Ducati.
Фото: Sergei Chirikov/epa/dpa/picture-alliance
Российские нефтедобытчики могут остаться без оборудования
"Большая четверка" нефтесервисных компаний - Halliburton, Schlumberger, Baker Hughes и Weatherford - приостановили работу в России. Они производят оборудование для бурения скважин и обслуживают нефтепроводы. В России клиентами этих компании были "ЛУКОЙЛ", "Газпромнефть", "Роснефть" и другие.
Фото: Alexander Korolkov/Izvestia/AP Photo/picture alliance
Косметические средства в дефиците
Группа компаний Johnson & Johnson, крупнейший мировой производитель товаров для здоровья и ухода за телом, сначала заявила о временном прекращении рекламы, инвестиций и клинических исследований на территории России, а позднее и о полной отмене поставок своей продукции в РФ.