Алла Пугачева после нескольких месяцев пребывания за границей вернулась в Россию. Ее супруг Максим Галкин остается за рубежом и резко критикует РФ за вторжение в Украину. Об их позиции DW поговорила с Артемием Троицким.
Алла Пугачева и Максим Галкин, сентябрь 2021 годаФото: Sergei Karpukhin/TASS/dpa/picture alliance
Реклама
Певица Алла Пугачева после нескольких месяцев отсутствия вернулась в Россию. Ее супруг, артист эстрады Максим Галкин, остается за границей и во время своих выступлений резко высказывается о российском военном вторжении в Украину. Ведущие программы "DW Новости Шоу" Александр Плющев и Татьяна Фельгенгауэр поговорили о публичной позиции Пугачевой и Галкина с музыкальным критиком Артемием Троицким.
DW: Артемий Кивович, почему Максим Галкин выступил против войны в Украине, хотя в течение всей своей творческой жизни был более чем системным? Все, кто были с ним бок о бок на сцене, войну так или иначе поддержали.
Артемий Троицкий: Хороший вопрос, на который у меня нет ответа. Хочу сразу сказать, что хотя я знаком с Аллой Борисовной Пугачевой уже более 40 лет, и в какие-то периоды мы с ней даже довольно близко дружили, с Максимом Галкиным я знаком гораздо менее значительный срок и не располагаю тут никакой инсайдерской информацией. Я не созваниваюсь с ними, не выведываю у них какие-то детали происходящих событий, поэтому ничего такого наверняка сказать не могу. Могу поделиться только какими-то своими соображениями.
Максим Галкин, как я выяснил для себя, как только с ним познакомился лет 7-8 назад, далеко не так прост, как это может показаться, глядя на ведущего комика Первого российского телеканала. Познакомила нас, естественно, Алла, пригласила в этот диснеевский средневеково-готический замок, который Максим выстроил в деревне Грязь. И надо сказать, Максим оказался очень умным парнем, произвел очень приятное впечатление. Поэтому у меня не было ни малейших сомнений, какого мнения он придерживается и какую позицию занимает. Вопрос был только в том, хватит ли у него гражданского мужества да и просто человеческой смелости, чтобы это высказать.
Артемий Троицкий (фото из архива)Фото: DW
До 24 февраля он высказывался иногда, но достаточно осторожно. Хотя ходили видеозаписи его выступления, кажется, в Новосибирске, где он довольно опасно шутил по поводу наших (российских. - Ред.) властей. А после начала войны с Украиной Максим… По-видимому это была последняя капля, которая заставила его, наконец-то, заговорить в полный голос и встать в полный рост. И он это сделал, и большой молодец. Во всяком случае совесть его чиста, и это на самом деле главное. Думаю, что тут все произошло логично, хотя и не совсем ожидаемо.
То, что Алла не поддержала Максима во всеуслышание и не стала такую же самую риторику усиливать и своим голосом, тоже абсолютно объяснимо. У Аллы Борисовны имеется огромное количество связей с Российской Федерацией - и родственных, и дружеских, и, наверное, каких-то материальных, деловых и так далее. Достаточно сказать, что у нее есть дочка Кристина, внук Никита, оба замечательные ребята.
И, конечно же есть у Аллы причины для того, чтобы не рвать все связи со своей родиной. Поэтому она себя вела и ведет до сих пор, я считаю, достаточно осторожно. Она это делает, я полагаю, не потому, что боится за себя. Алла Пугачева - это не Иван Сафронов, не Илья Яшин и не Алексей Навальный. Она, во-первых, не представляет какой-то политической угрозы для власти.
А второе - и самое главное - это то, что ну кто такой Владимир Путин? Если перефразировать старый анекдот про Брежнева, то Путин - это мелкий политический деятель времен Аллы Пугачевой. Она - больше, чем Путин, она - символ страны на протяжении скоро уже 50 лет. И, естественно, каким-то силовикам надо быть совсем кончеными дебилами и олигофренами, чтобы поднять руку на Аллу Пугачеву.
Даже те люди, кому сейчас за 40-60, кто "Крым наш", "спецоперация", они все знают Аллу Пугачеву слишком близко и хорошо. И боюсь, что при всем при том они ее любят. И если вдруг какие-то уроды поднимут руку на Аллу, это будет не то что контрпродуктивно в плане пропаганды, это будет просто катастрофично.
- Тем не менее это не помешало пропагандистским российским СМИ вполне себе негативно говорить про Пугачеву.
- Вы говорите какие-то наивные вещи. Думаю, специально наивные, рассчитывая на глупых слушателей (интервью бралось в прямом эфире. - Ред.). Естественно, есть огромная разница между, с одной стороны, всеми этими пропагандистами - это неофициальные лица, и они себе могут позволить как угодно высказываться, сколь угодно негативно, презрительно, возмущенно и так далее в адрес Аллы Пугачевой.
Помимо них имеются еще официальные лица, и вот одно из этих официальных лиц по фамилии Песков (пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков. - Ред.) уже высказалось, заявив, что Алла Пугачева на самом деле не позволяла себя ничего такого, типа она молодец - в отличие от ее мужа. И это совершенно естественная реакция. Точно также можно быть уверенным если не на 100, то на 99 процентов, что и Путин ничего плохого про Аллу Пугачеву не скажет.
Я думаю, что Пугачеву не задержат, не арестуют, в СИЗО не посадят. То есть, какой нибудь там депутат Федоров, в крайнем случае, Валентина Терешкова - "как мать и как женщина" - вот они, да, могут сказать, что (Пугачева. - Ред.) продала родину, а как мы ее любили, а как она нас разочаровала. Но это не тот уровень, им позволено. А вот официальные лица, конечно же, ничего Алле Борисовне не сделают.
- Есть у вас догадка на главный вопрос, который волнует сейчас многих в связи с Аллой Пугачевой? Она тут обронила, что вернулась в Россию и ей хотелось бы набить морду одному человеку. Кого она имеет в виду?
- Я не знаю. Я думаю, что это была такая эффектная фраза, - кандидатов набить морду, думаю, у Аллы Борисовны более чем достаточно. Нет у меня никаких догадок по этому поводу. С другой стороны, хорошо зная Аллу, я могу сказать, что это ее такая фирменная фразочка, брошенная как бы вскользь, но о которой потом многие будут долго говорить и рассуждать.
Нет, меня во всем этом деле гораздо больше волнует и удивляет совершенно другое. А именно то, почему Алла Борисовна Пугачева своих родных детей Лизу и Гарри решила отдать в российскую школу. Вот это действительно для меня большая загадка.
Я просто могу сделать честное признание, что мы уехали из Российской Федерации в 2014 году, в первую очередь, из за того, что ни мне, ни моей жене категорически не хотелось, чтобы наши дети учились в российской школе. И чтобы им вешали на уши всю эту пропагандистскую лапшу. Все вот это православие, самодержавие, народность плюс милитаризм и прочее. Очень не хотелось, чтобы они хоть в какой-то степени подвергались вот этому психическому воздействию. А мы родители, к сожалению, не можем их контролировать ни в детском саду, ни в школе, ни в гимназии.
Смотрите также:
Полгода войны России против Украины
Полгода назад Россия начала широкомасштабное вторжение в Украину. В фотогалерее DW - самые важные события, связанные с войной против Украины и ее последствиями.
Фото: Maksim Levin/REUTERS
Основные события прошедших шести месяцев войны России против Украины в фотохронике DW. ВНИМАНИЕ! Некоторые фотографии содержат сцены жестокости, насилия и смерти.
Фото: Kostiantyn Liberov/AP/dpa/picture alliance
Нападение без объявления войны
24 февраля 2022 года армия РФ вторглась в Украину с граничащих с ней на севере областей России, из Беларуси, аннексированного Крыма, а также из самопровозглашенных "ДНР" и "ЛНР". Одновременно РФ начала ракетные обстрелы городов по всей территории Украины. В РФ агрессию против Украины официально назвали "специальной военной операцией". Тем, кто называет ее войной, грозит наказание.
Фото: Matthew Hatcher/SOPA Images/ZUMA Press/picture alliance
Разгром российских войск под Киевом
В первые недели войны, в марте, силами ВСУ и теробороны удалось не допустить окружения Киева и Харькова войсками РФ. Из-за больших потерь в живой силе и технике и безуспешных попыток продвинуться дальше на юг Россия приняла решение отвести войска от Киева, а также из Сумской и Черниговской областей Украины.
Фото: Raphael Lafargue/abaca/picture alliance
Харьков - прифронтовой город с первого дня войны
Харьков - второй по величине город Украины - с первого дня войны оказался на линии фронта. 1 марта ракетным ударом было уничтожено здание обладминистрации. Город постоянно подвергается ракетным и артиллерийским обстрелам. Пригородные районы, как Салтовка, сильно разрушены и почти непригодны для жизни. Станции метро превратились в бомбоубежища, жители Харькова до сих пор вынуждены прятаться там.
Фото: Alkis Konstantinidis/REUTERS
Битва за Донбасс
После отступления с севера Украины войска РФ с апреля сконцентрировали свои усилия на захвате Донбасса. За почти пять месяцев войны России удалось оккупировать всю Луганскую и часть Донецкой и Харьковской областей. Были захвачены Северодонецк и Лисичанск, практические полностью разрушенные в ходе российских обстрелов. Несмотря на перевес, наступление российской армии в Донбассе остановилось.
Фото: Viktor Antonyuk/SNA/IMAGO
Руины Мариуполя
В мае после более чем 100 дней осады российские войска захватили Мариуполь на юго-востоке Украины. От ежедневных российских обстрелов в городе разрушено 95% всех зданий. Около 22 тысяч жителей города, погибших во время осады, похоронены на улицах между домами. По оценкам украинских властей, еще около 50 тысяч тел местных жителей может находиться под завалами рухнувших домов.
Фото: Pavel Klimov/REUTERS
Защитники "Азовстали"
Полк "Азов" более трех месяцев защищал осажденный Мариуполь. Последние недели его бойцы оборонялись на заводе "Азовсталь", укрываясь в подземных сооружениях. В конце мая в плен сдались более 2500 украинских военных. Россия объявила полк "Азов" террористической организацией и готовит суд над его бойцами. 21 августа Зеленский заявил, что после такого суда любые переговоры с Россией будут невозможны.
Фото: AP/dpa/picture alliance
Николаев полгода живет под обстрелами
На юге Украины войска РФ все время обстреливают ракетами и бомбят Николаев, Одессу и другие города. В Николаеве в марте ракета "Калибр" поразила здание обладминистрации, в июле разрушены два университета. Разрушено также множество жилых домов, супермаркеты, медучреждения. В Одесской области 1 июля ракетами Х-22 разрушены две базы отдыха и пятиэтажный жилой дом. Погибли 20, были ранены 30 человек.
Фото: Kostiantyn Liberov/AP/dpa/picture alliance
Ракетный обстрел торгового центра в Кременчуге
Россия обстреливает и города в центральной части Украины, находящиеся в сотнях километров от линии фронта. 27 июня ракета поразила торговый центр в Кременчуге. По украинским данным, в ТЦ находилось около тысячи человек. Погибло около 20, еще 40 считались пропавшими без вести, ранения получили 59 человек. Россия признала обстрел, заявив, что уничтожила "ангар с западным оружием".
Вскоре после Кременчуга войска РФ нанесли ракетный удар по Виннице, также находящейся вдали от фронта. Днем 14 июля взрывы прогремели в центре Винницы. Пострадали жилые дома, офисное здание, Дом офицеров. Погибли 24 человека, включая трех детей, пострадали 182 человека.
Фото: State Emergency Service of Ukraine/REUTERS
Херсон в оккупации
Часть Херсонской и Запорожской областей были захвачены Россией в первые дни войны. В начале войны Кремль заявлял, что не будет отторгать украинские территории, но летом оккупационные власти начали раздавать там российские паспорта, ввели в обращение рубль, объявили о переводе школ с 1 сентября на российскую учебную программу, а также о подготовке референдумов о присоединении к РФ.
Фото: AP/dpa/picture alliance
Украинские регионы в российской оккупации
Начав войну 24 февраля, Россия намеревалась за несколько дней захватить почти всю Украину. По прошествии шести месяцев российским войскам удалось оккупировать всю Луганскую область, часть Запорожской, Херсонской, Донецкой и Харьковской областей. Наиболее ожесточенные бои идут в Донбассе, но и там российское наступление почти прекратилось.
Фото: picture alliance/dpa/TASS
Ключевое значение Львова
С первых дней войны особое значение для Украины приобрел Львов. Сюда стекались беженцы из прифронтовых регионов. Во Львов были перенесены из Киева посольства ряда стран, позже многие из них вернулись обратно. Львов стал центром оказания помощи беженцам и координации гуманитарной и военной поддрежки Украины из Европы. Львов и область также подвергаются обстрелам и ракетным ударам.
С начала войны страны Запада оказывают Украине не только гуманитарную, но также финансовую и военную помощь. США выделили на эти цели 40 млрд долларов, из них половина средств пойдет на военные нужды. Общие объемы помощи стран ЕС, различных ведомств Евросоюза и Европейского инвестиционного банка составили 12,8 млрд евро по данным на начало мая.
Фото: Thomas Frey/dpa/picture alliance
HIMARS для Украины
В первые месяцы войны Запад поставлял Украине в основном легкое переносное оружие типа гранатометов. Начиная с лета, ВСУ стали получать тяжелые вооружения, включая дальнобойную артиллерию и РСЗО HIMARS, которые позволили украинцам уничтожить несколько десятков складов российской армии с боеприпасами и военной техникой на оккупированных территориях.
Фото: File Photo/PAVLO NAROZHNYY/REUTERS
Уничтожение крейсера "Москва"
Крейсер "Москва" - флагман Черноморского флота РФ получил известность благодаря ответу украинских военных с острова Змеиный на требование сдаться: "Русский военный корабль, иди *****!". ВСУ 13 апреля поразили крейсер ракетами. По данным Минобороны РФ, 14 апреля при буксировке он затонул от повреждений, вызванных "детонацией боезапаса в результате пожара".
Фото: Alexey Pavlishak/REUTERS
Взрывы на военных объектах в Крыму
В августе впервые в ходе войны стали взрываться российские военные объекты в Крыму. 9 августа взрывы произошли на авиабазе в Саках, 16 августа был взорван склад боеприпасов у Джанкоя. 20 августа штаб Черноморского флота в Севастополе подвергся удару беспилотника. Российские власти официально говорят о случайных детонациях или диверсии. Украина официально не взяла на себя ответственность за взрывы.
Фото: Sergei Malgavko/TASS/IMAGO
Военные преступления в Буче
Войска РФ обвиняют в военных преступлениях в Украине. После их отступления в начале апреля в Буче, Бородянке и других городах под Киевом обнаружили сотни тел убитых мирных жителей. Несмотря на факты, подтверждающие вину российских военных, президент Путин демонстративно поощрил их действия, присвоив находившейся в Буче 64-й мотострелковой бригаде ВС РФ почетное звание "гвардейской".
Фото: Carol Guzy/Zumapress/picture alliance
Бомбардировка театра в Мариуполе
16 марта российские войска сбросили бомбы на драматический театр в Мариуполе, который во время осады города использовался как бомбоубежище. В тот день в театре прятались около тысячи человек. В результате обрушения здания число погибших могло составить около 600 человек.
Фото: Alexei Alexandrov/AP Photo/picture alliance
Гибель украинских пленных в Еленовке
В качестве военного преступления и "варварского акта" в ЕС расценили гибель украинских военнопленных в колонии в поселке Еленовка на территории самопровозглашенной "ДНР". Взрыв в колонии произошел 29 июля, из-за чего погибло более 50 и было ранено более 70 человек. РФ обвинила Украину в обстреле, однако в ЕС и США считают Россию ответственной за него.
Фото: picture alliance/AP
Солдаты РФ в украинском суде
Несколько солдат РФ украинскими судами приговорены за нарушение законов и обычаев войны. Так, 15 лет лишения свободы получил Вадим Шишимарин, застреливший местного жителя в Сумской области. В Полтавской области к 11,5 года приговорили Александров Бобыкина и Иванова за обстрел из "Града" поселков под Харьковом. В Чернигове 10 лет получил танкист Михаил Куликов за обстрел многоэтажного дома.
Фото: Oleksandr Sawytsky/DW
Переговоры об окончании войны прекращены
Стремясь прекратить войну, в марте Украина согласилась на переговоры с Россией. После нескольких очных раундов, прошедших в Беларуси и Турции (на фото), и нескольких в формате видеоконференции они были прекращены из-за нежелания РФ договариваться без выполнения всех ее ключевых требований. 23 августа президент Владимир Зеленский заявил, что в настоящий момент Украина не готова прекратить огонь.
Фото: Alexander Kryazhev/ITAR-TASS/imago images
Треть жителей Украины стали беженцами
Российская агрессия вызвала крупнейшую волну беженцев в Европе со времен Второй мировой войны. По данным ООН, треть населения Украины или около 14 млн человек были вынуждены покинуть свои дома. Более 8 млн украинцев покинули родину, уехав в Европу. По российским данным, в РФ прибыло более 3 млн украинцев. Киев утверждает, что большинство их них были принудительно вывезены в Россию.
Фото: Jan Woitas/dpa/picture alliance
Экспорт украинского зерна
22 июля в Стамбуле было заключено соглашение с РФ и Украиной при посредничестве ООН и Турции об экспорте зерна из Украины. 1 августа из порта Одессы вышел первый сухогруз с украинским зерном. По данным украинских властей, более 20 млн тонн из урожая прошлого года ожидают экспорта. С начала войны Россия блокирует украинские порты на Черном море.
Фото: Oleksander Gimanov/AFP/Getty Images
Опасность ядерной катастрофы
В первые дни войны войска РФ захватили Чернобыльскую АЭС на севере Украины и Запорожскую АЭС на юге. Из Чернобыля они ушли в конце марта, на Запорожской АЭС они находятся и сейчас. ООН обратилась к сторонам конфликта предоставить миссии МАГАТЭ немедленный доступ к объекту из-за ухудшающейся ситуации с безопасностью ЗАЭС.
Фото: ALEXANDER ERMOCHENKO/REUTERS
Военная цензура в России
Вскоре после начала войны в России была фактически введена военная цензура, закрыты все неподконтрольные властям российские СМИ, заблокирован доступ в интернете к ряду иностранных СМИ, включая DW, а также закрыт доступ к соцсетям Facebook, Twitter и Instagram. За 5 месяцев в РФ заблокировали 138 тыс. сайтов за "фейки" о войне. В июле Путин подписал закон о внесудебном закрытии СМИ за "фейки".
Фото: Axel Heimken/dpa/picture alliance
Репрессии против несогласных с войной
В первые дни войны в РФ проходили акции протеста, на них задержали более 7 тыс. человек. Вскоре Дума одобрила наказания за "фейки" о действиях армии РФ в Украине. Россиян штрафовали за плакаты "Миру мир!". За публичное осуждение войны в Москве к 7 годам приговорили мундепутата Горинова. За "фейки" в СИЗО отправлен мундепутат Яшин, задержан экс-мэр Екатеринбурга Ройзман и другие.