Блогер: В Кабуле считали, что до столицы талибы не дойдут
Татьяна Неведомская
26 августа 2021 г.
Белорусский блогер-миллионник Леонид Пашковский съездил в Афганистан за месяц до входа талибов в Кабул. О том, как жила страна накануне этого, он рассказал в интервью DW.
Леонид Пашковский (второй слева) в Афганистане Фото: Leonid Paschkowskij
Реклама
"За 40 лет люди привыкли жить в состоянии войны", - говорит об Афганистане блогер из Беларуси Леонид Пашковский. Он побывал в этой стране за месяц до прихода к власти талибов и снял фильм о жизни афганцев, который посмотрели почти 2,5 миллиона человек. Что в Афганистане вызвало у Пашковского когнитивный диссонанс? Чем сегодня можно помочь афганцам? Как блогер относится к тому, что происходит сейчас в Беларуси? Об этом он рассказал в интервью DW.
DW: Почему вы решили снять фильм об Афганистане и как спланировали поездку туда?
Леонид Пашковский: Я давно хотел туда съездить, но почему-то откладывал. Когда американцы объявили, что выведут свои войска к 11 сентября, понял, что нужно поспешить. На самом деле еще месяц назад попасть в Афганистан не составляло особых проблем. Надо было приглашение, которое тебе может сделать афганское турагентство или кто-то из местных.
Леонид ПашковскийФото: Leonid Paschkowskij
Идешь с этим письмом в посольство Афганистана, лучше не в Москве, а, например, в Дубае. В течение часа получаешь визу и можешь лететь в страну. На месте я нанял переводчика, который помогал с поиском героев и мест для съемок. Несмотря на то, что большая часть страны тогда контролировалась талибами, не было никакой полномасштабной войны, по большим городам можно было спокойно путешествовать.
- Вы видели, как меняется обстановка в стране, как талибы занимали все больше территории. Каково было наблюдать это изнутри?
- Это вызывало когнитивный диссонанс: в новостях говорят, что талибы контролируют все наземные границы, потом - 85% страны. И вроде должна быть какая-то паника, но жизнь Кабула или Герата не менялась. За 40 лет люди привыкли жить в состоянии войны. Мы приехали на рынок, где до этого произошел теракт - ничего не изменилось, люди продолжали заниматься своими делами.
В Герате единственная в Афганистане девушка-гид рассказывала, что работает с иностранцами и что талибы могут ее убить. Она говорила, что умирать не страшно - страшно, что не успеет сделать все, что запланировала в своей жизни. Мы ели плов и спокойно это обсуждали.
- Тем не менее мы видели кадры, на которых тысячи афганцев штурмуют самолеты в надежде любыми способами покинуть страну…
- Это было неожиданно. В Кабуле все считали, что до столицы талибы дойдут нескоро, если вообще дойдут. Люди были уверены в собственной безопасности. Непонятно, почему все так произошло, почему власти настолько быстро сдались. Возможно, кто-то с кем-то удачно договорился.
- Как, на ваш взгляд, можно помочь афганцам?
- Я отвечу так, как говорил мне каждый афганец независимо от пола, возраста, образования, рода занятий и этнической принадлежности. На вопрос, как, ребята, можно решить все ваши проблемы, мне отвечали: "Оставьте, пожалуйста, нас в покое, мы сами разберемся со своей страной".
- Поддерживаете ли вы контакты с людьми, которые сопровождали вас в Афганистане, что с ними сейчас?
- Да, мы поддерживаем связь. Все, кто работал с американскими военными, с правительством, сидят и боятся. Талибы обещают никого не трогать, всех простить, но никто этому не верит. Уехать из страны почти никто не может. Еще месяц назад все экстренно делали паспорта, пытались получить какие-то визы, но это сложно и долго. При этом надо понимать, что в Афганистане есть много людей, которые не против прихода к власти талибов, людей, которые поддерживают талибов, и тех, кому в принципе не важно, кто будет управлять страной. В целом все афганцы, с которыми я разговаривал, говорили, что рады уходу американцев.
Как они объясняли, американцы не разбирались, что нужно людям, просто пришли и пытались построить по собственным лекалам то, что они считали правильным, не понимая, что это другая страна с традициями, которые не менялись веками. Через две недели выйдет фильм, в котором я попытаюсь разобраться, почему война в Афганистане не заканчивается, почему афганцы не любят американцев, почему многие поддерживают талибов, и что будет со страной. Также выйдет серия об афганских женщинах, о том, как они живут сейчас и чего ждут от прихода к власти талибов.
- Ждать ли беженцев из Афганистана в Беларуси?
- Не знаю, ведь сейчас у людей нет возможности вылететь из Афганистана. К тому же я подозреваю, что в нашей стране беженцам никто не рад - ни власти, ни люди.
- Как вы относитесь к тому, что происходит в Беларуси?
- Изучая, как люди живут в странах вроде Венесуэлы, Кубы и Ирана, очень необычно оказаться в такой же стране у себя дома. И мне кажется, что все белорусы с этим, к сожалению, смирились. Я не вижу сейчас разницы между Беларусью и, условно, Кубой в плане перспектив и отношения масс к происходящему.
- А какими вам видятся эти перспективы?
- Я не люблю говорить об этом, потому что не могу сказать ничего хорошего, а быть публичным пессимистом не хочется.
- О Беларуси не хочется снять фильм?
- Нет. Зачем? Если сниму, это будет последний мой фильм.
Смотрите также:
Афганистан принадлежит талибам: что будет со страной?
Стремительное наступление "Талибана" после вывода войск НАТО из Афганистана завершилось взятием Кабула. Теперь власть в стране принадлежит талибам. Мирные жители в панике пытаются спастись бегством. Фотогалерея DW.
Фото: REUTERS
Кабул сдался талибам без боя
Захватив один за другим все крупные города в Афганистане, боевики "Талибана" 15 августа взяли Кабул. Перед этим они заявили, что не будут штурмовать город и возьмут его "мирным путем". Глава МВД Афганистана объявил, что столица будет передана талибам мирно. Боевики группировки заняли президентский дворец в Кабуле для подготовки к смене власти.
Фото: Zabi Karim/AP/picture alliance
Крупные города в руках талибов
Двумя последними городами, которые талибы захватили перед взятием Кабула, августа, стали Джалалабад и Мазари-Шариф. Джалалабад сдался "Талибану" без боя, Мазари-Шариф, где были сосредоточены ключевые силы сопротивления талибам, тоже был взят практически без боя. Его быстрый захват стал неожиданностью и для Запада, и для афганского правительства. На снимке - талибы после взятия Джалалабада.
Фото: AFP/Getty Images
Президент Афганистана Гани бежал из страны
Спустя несколько часов после захвата Кабула талибами президент Афганистана Ашраф Гани покинул страну. В своем "Фейсбуке" он написал, что уехал, "чтобы избежать кровопролития". По разным данным, Гани мог отправиться в Узбекистан, Таджикистан или Оман. В афганских соцсетях его называют трусом и возлагают вину за создание нынешней ситуации в стране.
В аэропорту Кабула люди в панике штурмуют самолеты
После захвата Кабула боевиками "Талибана" в столице воцарился хаос: сотни людей в панике устремились в аэропорт в надежде покинуть страну. На видеозаписях и фотографиях, выложенных в соцсетях в понедельник, 16 августа, и накануне, видно, как люди карабкаются по винтовым лестницам, пытаясь залезть на самолеты. Согласно сообщениям, среди них даже те, у кого нет загранпаспортов.
Фото: AFP/Getty Images
Бундесвер спешно эвакуирует нуждающихся в защите
Многие страны спешно эвакуируют сотрудников своих дипломатических представительств и нанятых на месте сотрудников дипмиссий вместе с семьями. По сообщению Минобороны ФРГ, в Кабул вылетели транспортные самолеты бундесвера, чтобы "доставить из Афганистана в безопасное место нуждающихся в защите". На снимке - самолеты перед отлетом в Афганистан с аэродрома Вунсторф близ Ганновера 15 августа.
Фото: Moritz Frankenberg/dpa/picture alliance
Британцев из Афганистана эвакуируют военные
Для помощи в эвакуации британских граждан из Афганистана в страну прибыли 600 военных 16-й воздушно-десантной бригады ВВС Великобритании.
Фото: Leading Hand Ben Shread/Ministry of Defence/AP/picture alliance
Стремительное наступление "Талибана" по всей стране
Прогноз о том, что вывод иностранных войск из Афганистана послужит толчком к попытке "Талибана" захватить власть, оказался верным. Военные столкновения между талибами и афганскими силами безопасности вспыхнули по всей стране. Бои шли в большинстве регионов, в том числе, с применением тяжелого вооружения. На снимке - талибы на КПП перед въездом в город Кундуз.
Фото: Abdullah Sahil/AP/picture alliance
Захват Кундуза талибами - потеря для правительственных сил
"Талибан" захватил Кундуз - ключевой город на севере страны, считающийся воротами в северные провинции Афганистана, - 8 августа. Потеря Кундуза стала огромным ударом для афганских сил безопасности. Все административные здания в городе перешли под контроль талибов, в том числе - офис губернатора и штаб-квартира полиции. Большая часть городской инфраструктуры во время боев была разрушена.
Фото: Abdullah Sahil/AP Photo/picture alliance
Талибы оставляют за собой руины
Талибы продвигались с севера на юг страны, часто используя в качестве живого щита мирное население. На снимке - город Лашкаргах к югу от столицы страны: в результате авиаудара здесь уничтожены больница и школа.
Фото: Abdul Khaliq/AP/picture alliance
Опасаясь мести талибов
Афганцы, сотрудничавшие с международными силами НАТО, особенно опасаются мести талибов. Наступление "Талибана" вынуждало их бежать вместе с семьями - иногда через линию фронта. Десятки стран призвали исламистов, захвативших власть в Афганистане, беспрепятственно выпустить из страны как иностранцев, так и афганцев. На снимке - семья спасается бегством из захваченного талибами города Герат.
Фото: Hamed Sarfarazi/AP Photo/picture alliance
Что ждет женщин после прихода к власти талибов?
"Талибан" собирается восстановить "Исламский эмират Афганистан" - так они называли находящуюся под их контролем страну с 1996 по 2001 годы. Крайне консервативные взгляды талибов внушают многим опасения, что с их приходом страна вновь вернется к жестким формам шариата, как это было в 1990-е годы. Многие опасаются, что талибы лишат гражданских прав в первую очередь женщин и детей.
Фото: Paula Bronstein/Getty Images
Уход США из Афганистана - спустя почти 20 лет пребывания в стране
США приняли решение уйти из Афганистана спустя почти 20 лет после начала военной операции в этой стране. Джо Байден объявил, что вывод войск завершится к 11 сентября - 20-й годовщине терактов в Нью-Йорке и Вашингтоне. Вслед за США войска из Афганистана решили вывести и другие страны НАТО. По опросам общественного мнения, большинство жителей США и ФРГ поддержали уход из Афганистана.
Фото: Andrew Caballero-Reynolds/AFP
Правильным ли было решение США и НАТО уйти из Афганистана?
Немало западных экспертов убеждены в том, что решение США и НАТО о выводе войск из Афганистана было преждевременным. В афганских правительственных войсках многие считают, что войска международной коалиции не должны были уходить из страны, оставив их один на один с исламистами. На снимке - военнослужащие бундесвера покидают военный лагерь в Файзабаде.
Фото: Can Merey/dpa/picture alliance
Провал миссии США и НАТО в Афганистане
Молниеносный захват Афганистана талибами стал шоком для всего мира и свидетельством провала почти 20-летней миссии США и НАТО, целью которой было построение в стране современного прозападного государства. Какое будущее ждет страну?
