Корреспондент "Новой газеты" Елена Милашина рассказала в интервью DW о состоянии здоровья Рамзана Кадырова, предстоящей смене власти в Чечне и вариантах возможного развития событий.
Елена Милашина в берлинском офисе "Репортеров без границ"Фото: Nikita Jolkver/DW
Реклама
В Берлин приезжала обозреватель "Новой газеты" Елена Милашина. В офисе немецкой секции правозащитной организации "Репортеры без границ" она рассказала о том, как ее и адвоката Александра Немова прошлым летом похитили в Чечне и жестоко избили, о здоровье Рамзана Кадырова и о его сыне, о специфике работы оставшихся в России независимых журналистов, о военной цензуре. Весной прошлого года, после начала широкомасштабной войны России против Украины, сама Елена Милашина временно уехала за границу, но потом вернулась в Москву и продолжает работать корреспондентом по Чечне. Как ей это удается - в интервью DW.
DW: Елена, ваша последняя командировка в Чечнюзакончилась, скажем так, не очень удачно. Вас жестоко избили. Тем не менее вы собираетесь и далее заниматься темой Чечни, причем, из самой России. Что вами движет?
Елена Милашина, 10 ноября, БерлинФото: Nikita Jolkver/DW
Елена Милашина: Ситуация в самой Чечне. Из-за состояния здоровья Рамзана Кадырова, как я полагаю, в Чечне наступает важный момент. Возможна передача власти и изменение той модели правления Чечней, которую имплементировал Кремль много лет назад. Поэтому очень важно отслеживать ситуацию. Но и вообще. Чечня - моя тема. Я начала ею заниматься во многом из принципа. Мы ("Новая газета". - Ред.) продолжили в 2007 году работу в Чечне после убийства Анны Политковской в 2006-м.
- Как на практике выглядит ваша работа? Насколько вы свободны в том, чтобы освещать происходящее в Чечне, и, например, ездить туда?
- Что касается работы в Чечне, то ни разу, за все годы, не было никакого даже намека на цензуру со стороны Москвы, Кремля, администрации президента. Единственный, кто меня останавливал, был мой редактор (Дмитрий Муратов, главный редактор "Новой газеты". - Ред.). Но он это делал для моей защиты. А угрозы в мой адрес были всегда, были попытки нападения и были нападения. Но мы продолжали работать. Кадыров, конечно, очень опасный человек и, наверное, многие люди опасаются иметь с ним дело, боятся. И Кадырова, и высокопоставленных чеченцев. Но мы в газете выработали иммунитет против такого страха. У нас есть протоколы безопасности, но, правда, иногда они не срабатывают. Но мы намерены и дальше работать в таком серьезном и опасном регионе.
- Выступая в Берлине у "Репортеров без границ", вы сказали, что с учетом цифровых технологий сейчас можно успешно сообщать о событиях в России и не из России. Может быть, и вы были бы более свободны в своей работе и освещении происходящего в Чечне, если бы, как многие ваши коллеги, тоже уехали из России?
Елена Милашина после избиения в Чечне, 4 июля 2023 годаФото: Crew Against Torture/Handout/REUTERS
- Когда журналисты уезжают, значит, их подталкивают к этому очень серьезные причины. Журналист, который работает на языке своей страны, для аудитории своей страны, с источниками из своей же страны, никогда сам добровольно от этого не откажется и не уедет. Да, российские журналисты, которые были вынуждены уехать, продолжают работать на русском языке для русской аудитории, но с профессиональной точки зрения они, конечно, многое теряют: работа в поле с источниками становится для них очень затруднительной, иногда вообще невозможной.
Это недобровольный выбор. И журналисты, которые уезжали, делали это для того, чтобы иметь возможность обойти военную цензуру в России. Я часто привожу в пример первую чеченскую войну. Ее, кстати, и сейчас в РФ можно называть войной, в отличие от ситуации в Украине. Журналисты могли ту войну освещать: могли приехать, увидеть все своими глазами, написать. И это невероятно сильно тогда повлияло на общество. Именно журналисты тогда сформировали в обществе антивоенные настроения. И власти тогда очень сильно этого испугались. И первые попытки регулировать СМИ, с точки зрения освещения военных действий России, были предприняты еще в 1995 году, когда президентом был Борис Ельцин. Путин только продолжил эту традицию.
- А как сейчас дела у "Новой газеты"? Как военная цензура сказывается на ее работе?
- Мы не можем освещать ситуацию в Украине так, как мы освещали ситуацию в Чечне, когда там шла война. И это очень тяжело. Приходится искать варианты, чтобы донести нашу позицию до людей, но нельзя об этом говорить прямо. Освещение всей остальной жизни в России пока еще не запрещено. Но, как мне рассказала недавно одна коллега, она приезжала на какую-то трагедию, когда что-то сгорело, погибли люди, и если раньше в такой ситуации невозможно было мест найти в гостинице, так много было журналистов, то в этот раз невозможно было найти никого из журналистов. И больше всего в этой ситуации пострадали сами граждане России - они остались без доступа к информации, к свободе слова.
- Давайте вернемся к началу нашей беседы. Вы сказали о предстоящих переменах в Чечне? Какие именно вы ожидаете?
- Я думаю, что в Чечне будет смена власти. Думаю, что правление Кадырова заканчивается. В первую очередь, из-за состояния его здоровья. И, возможно, уже в ближайшее время мы станем свидетелями ситуации, когда на смену Кадырову придет кто-то другой.
- Кто?
- Если бы не было "специальной военной операции" в Украине, то это мог бы быть какой-нибудь чеченский технократ. Поверьте, там есть такие люди, которые могли бы привести Чечню к ситуации, к модели, которая существует в других республиках Северного Кавказа - Ингушетия, Дагестан. Со своими особенностями, конечно, потому что наследие Кадырова еще разгребать и разгребать. Но стало бы больше контроля за республикой, меньше денег, изменились бы схемы функционирования бизнеса. И это не было бы разрушительно для Чечни.
- Это оптимистичный сценарий?
- Если кто-нибудь считает, что в Чечне поднимутся силы за независимость, то таких сил там нет. И лидеров таких там нет. И потенциала такого в Чечне больше нет. Люди пережили две страшные войны. Чеченцы - единственные в России, знающие, что это такое, когда на их дома падают бомбы. И они это помнят.
Мы сейчас находимся в другой ситуации. Я боюсь, что на место Кадырова может быть назначен российский военный. Для того, чтобы способствовать мобилизации чеченских мужчин для участия в украинской кампании.
Смотрите также:
Атака беспилотников на Москву, жестокое нападение в Чечне
33:26
This browser does not support the video element.
Жертвы ужесточения уголовного преследования в РФ на фоне войны в Украине
После начала войны против Украины в России ужесточили уголовное законодательство. Наиболее известные политики и блогеры, осужденные по делам о "фейках" о российских ВС и об госизмене, - в галерее DW.
Фото: Dmitry Serebryakov/dpa/picture alliance
Адвокат Дмитрий Талантов
Дмитрию Талантову - бывшему защитнику журналиста Ивана Сафронова, 20 лет возглавлявшему Адвокатскую палату Удмуртии, - в ноябре 2024 года суд в Удмуртии назначил семь лет колонии общего режима по обвинению в распространении "фейков" о ВС РФ, а также "вражды и ненависти" в связи с его антивоенными постами в Facebook.
Фото: Cheremushkinsky District Court Press Office/TASS/dpa/picture alliance
Пианист Павел Кушнир
В мае 2024 года Павел Кушнир был задержан по обвинению в "публичных призывах к терроризму". Так были истолкованы его антивоенные высказывания. В одном из роликов на своем YouTube-канале пианист воспользовался словосочетанием "фашистская Россия", в другом - рассуждал о судьбе фашистских режимов XX века. Он умер в возрасте 39 лет в СИЗО-1 Биробиджана 28 июля 2024 года вследствие сухой голодовки.
Фото: Cвердловский областной краеведческий музей
Журналист Маша Гессен
Журналиста Машу Гессен Басманный суд в июле 2024 года заочно приговорил к 8 годам колонии общего режима по делу о "фейках" об армии РФ. О возбуждении этого дела стало известно в ноябре 2023 года. Причиной для начала расследования стало интервью Гессен журналисту Юрию Дудю, вышедшее в сентябре 2022 года, в котором, кроме прочего, обсуждались события в Буче.
Фото: DW
Политик Леонид Гозман
Политика Леонида Гозмана Гагаринский суд Москвы в июле 2024 года заочно приговорил к 8,5 годам колонии общего режима по обвинению в распространении "фейков" об армии по мотиву политической ненависти. Поводом для преследования политика стали посты в соцсетях Facebook и Telegram с "искаженными утверждениями о руководстве России и вооруженных силах РФ в ходе специальной военной операции".
Фото: DW
Юрист Марк Фейгин
Юриста и общественного деятеля Марка Фейгина Басманный суд Москвы в июле 2024 года приговорил к 11 годам колонии общего режима по обвинению в распространении "фейков" об армии РФ по мотивам политической ненависти. Поводом для его преследования стали, кроме прочего, интервью Фейгина о массовых убийствах военными РФ мирных жителей Бучи и обсуждение этой темы на украинском телевидении.
Фото: DW
Бывший муниципальный депутат Люся Штейн
Экс-мундепа, участницу панк-группы Pussy Riot Люсю Штейн в марте 2024 года Басманный районный суд Москвы заочно приговорил к 6 годам колонии общего режима по делу о "фейках" об армии РФ. Поводом для возбуждения уголовного дела стал твит Штейн от марта 2022 года с комментарием к видео, на котором предположительно, украинские военные стреляют по ногам пленным россиянам.
Фото: Vladimir Kondrashov/TASS/AP/picture alliance
Сопредседатель правозащитного центра "Мемориал" Олег Орлов
70-летний правозащитник Олег Орлов в феврале 2024 года был приговорен судом в Москве к 2,5 года колонии общего режима по обвинению в повторной "дискредитации" армии. Поводом для дела стал пост на странице Орлова в Facebook со ссылкой на его статью "Им хотелось фашизма. Они его получили", осуждающую войну РФ против Украины. Освобожден 1 августа 2024 года при обмене заключенными между РФ и Западом.
Фото: Tatyana Makeyeva/REUTERS
Социолог Борис Кагарлицкий
Социолога Бориса Кагарлицкого апелляционный военный суд в феврале 2024 года приговорил к 5 годам в ИК общего режима по обвинению в терроризме из-за видеоролика о взрыве на Крымском мосту в октябре 2022 года. Таким образом суд ужесточил приговор, вынесенный ученому в декабре 2023 года: штраф 600 000 рублей и запрет на создание и администрирование интернет-ресурсов на 2 года.
В ноябре 2023 года петербургская художница Александра Скочиленко получила семь лет колонии за то, что в одном из супермаркетов "Перекресток" она заменила ценники на листовки с информацией о войне России против Украины. Девушку осудили по статье о "фейках" об армии. Была освобождена 1 августа 2024 года в рамках обмена заключенными между РФ, РБ и Западом.
Фото: Peter Kovalev/ITAR-TASS/IMAGO
Политик Владимир Милов
Басманный суд Москвы в ноябре 2023 года заочно приговорил российского политика, соратника оппозиционера Алексея Навального Владимира Милова к 8 годам колонии за распространение "фейков о ВС РФ". Также Милову запретили на 4 года администрировать интернет-ресурсы. Поводом для возбуждения уголовного дела в отношении оппозиционера стал ролик "Преступления Путина" на YouTube-канале "Навальный Live".
Фото: Claudio Furlan/picture alliance
Активист Петр Верзилов
Экс-издателя "Медиазоны" Петра Верзилова Басманный суд Москвы в ноябре 2023 года заочно приговорил к 8,5 года колонии по делу о распространении "фейков" о ВС РФ. Кроме того, ему запретили на 4 года делать публикации в интернете. Основанием стали его посты о событиях в Буче, когда она была оккупирована российскими войсками. В октябре Верзилов рассказал в одном из интервью, что воюет в составе ВСУ.
Фото: picture-alliance/dpa/Tass/A. Novoderezhkin
Журналисты Руслан Левиев и Майкл Наки
Основателя расследовательской группы CIT Руслана Левиева и журналиста Майкла Наки в конце августа 2023 года Басманный суд Москвы заочно приговорил к 11 годам лишения свободы каждого по обвинению в распространении "фейков" о ВС РФ. Дело на Наки и Левиева завели за ролик на портале YouTube, в котором они рассказали о гибели мирных жителей в Мариуполе и угрозе ЧП на Запорожской АЭС.
Фото: Privat
Писатель Дмитрий Глуховский
Басманный суд Москвы приговорил 7 августа 2023 года писателя Дмитрия Глуховского к восьми годам колонии общего режима по уголовному делу о распространении "фейков" про российскую армию. Ему также в течение четырех лет запрещено "заниматься деятельностью, связанной с администрированием сайтов". Приговор был вынесен заочно, поскольку в последние годы Глуховский проживает за границей.
Фото: STAR-MEDIA/IMAGO
Муниципальный депутат Алексей Горинов
На заседании Совета депутатов Красносельского района Москвы в марте 2022 года Алексей Горинов выступил против развлекательных мероприятий на фоне войны в Украине. В июле его приговорили к 7 годам колонии за "фейки" о ВС РФ. В сентябре 2022 года после апелляции срок сократили до 6 лет 11 месяцев. 29 ноября 2024 года его приговорили также к 3 годам колонии строгого режима за "оправдание терроризма".
Фото: KIRILL KUDRYAVTSEV/AFP/Getty Images
Фуд-блогер Вероника Белоцерковская
Родившаяся в Одессе фуд-блогер Вероника Белоцерковская стала одной из первых, против кого в РФ возбудили дело по новой статье УК о "фейках" про ВС России. Поводом стали ее посты, в которых утверждалось, что российские военные причастны к уничтожению городов и гражданского населения Украины. В феврале 2023 года проживающую во Франции Белоцерковскую заочно приговорили в РФ к 9 годам колонии.
Фото: Interpress/Russian Look/picture alliance
Журналист Александр Невзоров
В марте 2022 года Александр Невзоров опубликовал в соцсетях сообщения об обстреле военными РФ роддома в Мариуполе и убийствах в Буче. После этого против него возбудили уголовное дело, а самого журналиста включили в список "иностранных агентов". В феврале 2023 года Басманный суд Москвы заочно приговорил Невзорова к 8 годам колонии, признав виновным в "распространении дезинформации о ВС РФ".
Фото: Interpress/Russian Look/IMAGO
Экс-мэр Екатеринбурга Евгений Ройзман
Уголовное дело о "дискредитации ВС РФ" против Евгения Ройзмана возбудили в августе 2022 года. Поводом стал опубликованный в YouTube 1 июля видеоролик под названием "Ответы на ваши вопросы", в котором политик высказывался против войны в Украине. Весной 2022 года на Ройзмана составили три протокола по статье о "дискредитации ВС РФ". Ему выписали три административных штрафа на 150 тысяч рублей.
Фото: Sergey Satanovskiy/DW
Муниципальный депутат Илья Яшин
Оппозиционеру Илье Яшину в декабре 2022 года Мещанский суд Москвы вынес приговор - 8 лет и 6 месяцев колонии общего режима за распространении "фейков" о российской армии. Поводом для уголовного дела стал рассказ политика о событиях в украинской Буче во время прямого эфира на своем YouTube-канале 7 апреля. Освобожден 1 августа 2024 года при обмене заключенными между РФ и Западом.
Фото: Vladimir Gerdo/ITAR-TASS/imago
Алексей Москалев - отец девочки, нарисовавшей антивоенный рисунок
Житель Тульской области Алексей Москалев один воспитывал 13-летнюю дочь. В апреле 2022 года она нарисовала в школе антивоенный рисунок, директор школы вызвала полицию. Из-за антивоенных комментариев в Сети на Москалева сначала составили протокол, а потом возбудили уголовное дело о "дискредитации ВС РФ". 28 марта Москалева признали виновным и дали 2 года колонии. Где он сейчас - неизвестно.
Фото: AP/picture alliance/dpa
Политик Владимир Кара-Мурза
Приговор Владимиру Кара-Мурзе Мосгорсуд вынес 17 апреля 2023 года: 25 лет лишения свободы за "фейки" о ВС РФ, сотрудничество с "нежелательной" организацией и госизмену. В марте 2022 года Кара-Мурза выступил в Палате представителей Аризоны и упомянул в своей речи о "сбросе бомб на жилые районы, на больницы и школы" Украины.Освобожден 1 августа 2024 года при обмене заключенными между РФ и Западом.
Фото: Anton Novoderezhkin/Tass/picture alliance
Оппозиционер Алексей Навальный
Оппозиционер Алексей Навальный оказался в заключении еще до вторжения РФ в Украину. После начала войны на фоне его жестких высказываний в адрес Кремля его преследование не прекратилось. В апреле 2023 года против него возбудили уголовное дело по статье о терроризме. В декабре 2023 года Навального перевели в ИК-3 "Полярный волк" в поселке Харп ЯНАО. 16 февраля 2024 года ФСИН сообщила о его смерти.
