В интервью DW еврокомиссар по вопросам расширения, восточного соседства, восстановления Украины, словенка Марта Кос объяснила, что сегодня означает членство в Евросоюзе, рассказала, как обстоят дела со вступлением в ЕС Украины, Молдовы, Сербии и других европейских стран, а также пообещала, что сделает все возможное, чтобы Киев присоединился к ЕС, возможно, даже до 2030 года.

DW: Вы как-то сказали, что тема расширения ЕС красной нитью проходит через вашу жизнь. Что вы имели в виду?

Марта Кос: Я выросла в коммунистической Югославии, и когда моя страна, Словения, решила провозгласить независимость, самым большим желанием было принадлежать к сообществу ценностей и демократии. Поэтому с самого начала, с момента обретения независимости в 1991 году, мы боролись за это. Когда в 2004 году Словения стала членом ЕС, это был один из самых счастливых дней в моей жизни.

Словения - государство с населением всего 2 миллиона человек и площадью 20 тыс. квадратных километров. Что может сделать маленькая страна в одиночку в этом мире, где вам очень нужны союзники? Чтобы иметь какую-то устойчивость в мире, нужно объединиться. ЕС принес все это. Я так счастлива, что граждане Словении все еще сильно поддерживают его.

- Какие уроки, основанные на опыте Словении, следует извлечь и применить стремящимся вступить в ЕС странам?

- Мы поняли, что членство в ЕС - это не то, что приходит просто так, а то, за что нужно бороться. И очень важно, чтобы руководство страны-кандидата действительно поддерживало это, потому что процесс вступления - это трансформационный процесс. Сейчас у нас есть несколько стран-кандидатов, власти которых реально оказывают поддержку такому процессу. Но если руководство не делает этого, как граждане могут поверить - или же должны поверить - в то, что членство в ЕС является чем-то хорошим?

Второй урок заключается в том, что дело не только в экономике. Когда Словения вступила в ЕС, мы рассматривали свое членство в основном через призму процветания. Но сегодня членство в ЕС - это больше о поддержании мира. Могли ли мы представить, что в 2025 году снова будем говорить о том, что Евросоюз существует для того, чтобы обеспечить мир в Европе, свободу или безопасность? На самом деле это основа, главная причина, по которой был создан ЕС.

- После вторжения России в Украину в 2022 году наблюдается значительный импульс к расширению ЕС. Как здесь развиваются события?

- Удивительно, что украинцы делают сегодня. Пока на их страну падают бомбы, они ведут переговоры о вступлении в ЕС и проводят необходимые реформы - а реформ предстоит еще очень много. Итак, мы готовы открыть первый кластер по вступлению Киева в ЕС - по фундаментальным вопросам. А к концу года будем готовы открыть все кластеры - это означает, что тогда станет возможной реальная работа по соответствующим переговорам.

На самом деле, конфликт с Россией начался не в 2022 году, когда вспыхнула война. Он начался в 2014 году, когда Украина хотела подписать соглашение об ассоциации с ЕС, а путинский режим воспротивился этому. Я сделаю все возможное, чтобы Украина стала членом ЕС - как говорит глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен (Ursula von der Leyen), возможно, даже до 2030 года.

- Вступление в ЕС по-прежнему определяется, в первую очередь, достижениями и заслугами или геополитические факторы теперь имеют больший вес?

- Это очень хороший вопрос, который мне задают много раз. Если говорить о том, что важнее - геополитические вопросы и потребности в сфере безопасности, с одной стороны, или же принцип, основанный на заслугах (страны-кандидата. - Ред.), с другой, то важно и то, и другое. Но мы не можем позволить себе иметь новые государства-члены, которые не готовы к европейскому экономическому рынку и, конечно, к тому, чтобы быть в состоянии защищать демократию и верховенство закона.

Вот почему, само собой, принцип учета достижений останется краеугольным камнем процесса вступления. Через этот процесс мы во многих областях фактически готовим страны (к будущему членству в ЕС. - Ред.) - особенно в области свободы СМИ или верховенства права.

- Что делает ЕС для поддержки Молдовы, где Россия пытается оказывать большее влияние?

- Беспрецедентно то, насколько агрессивна российская пропаганда, особенно в Молдове. Они вкладывают миллионы евро, чтобы помешать Молдове пойти по европейскому пути. Но и ЕС за последние годы стал умнее. Так, впервые мы развернули так называемую группу быстрого реагирования на гибридные угрозы Европейской службы внешних связей (EEAS). В ее составе эксперты из некоторых стран-членов, и мы помогаем Молдове вместе с ее правительством бороться с российскими нарративами.

Они очень агрессивны и распространяют ложь, пытаясь убедить граждан страны, что "если вы пойдете по европейскому пути, то будет такая же война, как в Украине. Если вы станете членом ЕС, то вы потеряете свою идентичность". Я родом из страны, которая меньше Молдовы, и на самом деле членство в ЕС сохраняет нашу идентичность. Это новый подход, и мы действительно много помогаем в создании прочной основы для членства в ЕС - как для Украины и Молдовы, так и для западнобалканских стран.

- А что насчет Сербии?

- Сербия находится в очень сложной ситуации, и мы, ЕС, очень поддерживаем европейский путь Сербии и сербского народа. Но там многое еще предстоит сделать. Несмотря на то, что Сербия уже много лет является страной-кандидатом, она еще не провела все необходимые реформы. Поэтому мы помогаем им в их проведении. С другой стороны, протесты, которые мы наблюдаем в Сербии уже несколько месяцев - это выражение того, что люди недовольны ситуацией, в которой находятся. И каждое правительство должно учитывать мнение своих граждан.

В какой-то степени протестующие требуют того же, что и мы, ЕС, требуем от Сербии, то есть: антикоррупционных мер, верховенства закона, свободы СМИ. Так что, на самом деле, у нас здесь общие интересы, и я надеюсь, что мы сможем действительно стабилизировать Сербию.

- В Грузии во время протестов размахивали европейскими флагами. Почему этого не происходит в Сербии?

- Это интересное наблюдение. Я постоянно общаюсь с организациями гражданского общества, профессорами и университетами в Сербии и задавала многим людям этот вопрос. То, что они мне ответили, было очень интересно. Ответы были такие: "Во-первых, вы поддерживаете президента Вучича. Во-вторых, вы бомбили нас. Хотя это была НАТО, но все равно вы бомбили нашу страну. В-третьих, вы хотите, чтобы мы признали Косово. И, в-четвертых, мы не хотим злить Россию".

Итак, ответы идут в совершенно разных направлениях. Именно эти настроения мы также должны учитывать, когда - и это наш план - будем объяснять преимущества вступления Сербии в ЕС.

- Но как возможно вступление, если вопрос Косово не решен? И как это совместимо с тем, чего хочет сербский народ?

- Да, это действительно вопрос. Я люблю говорить, что когда та или иная страна решает встать на путь членства в ЕС, это влечет за собой обязательства и ответственность. Так что это их выбор. Никто не заставляет Сербию. Но если вы говорите: "Да, мы хотим стать членом ЕС", то это нужно сделать. Нужно сделать многое. Я надеюсь, что мы сможем лучше объяснить преимущества членства в ЕС для Сербии.

- Проблемы есть не только на уровне стран-кандидатов, но и внутри самого ЕС: существует много проявлений разобщенности. Как вы справляетесь с такими лидерами, как премьер-министр Венгрии Виктор Орбан?

- В процессе вступления той или иной страны в ЕС нам нужны единогласные решения. Это означает, что все 27 государств-членов должны согласиться с таким решением. В Венгрии были общественные консультации, на которых политики сказали нам, что венгерский народ против членства Украины в ЕС.

Но я могу вам сказать, что мы также в рамках опросов Eurobarometer провели исследование, результаты которого еще не опубликованы. Так вот, согласно им, где-то 64% или 65% граждан Венгрии поддерживают расширение ЕС. Так что диалог, конструктивный диалог, поиск решения - это единственный выход из сложившейся ситуации. Мы разговариваем с Венгрией, и я надеюсь, что найдем решение вместе с другими странами-членами ЕС.

- Но каков ваш план в отношении Орбана?

- У нас нет плана в отношении Орбана, у нас есть план для процесса вступления в ЕС новых членов, и здесь мы найдем решение.