С министром иностранных дел Армении Араратом Мирзояном ведущий программы #вТРЕНДde Константин Эггерт беседовал во время Варшавского форума по безопасности. В интервью DW Мирзоян рассказал о том, как идут переговоры с Азербайджаном, и ответил на вопрос, стоит ли ожидать в следующем году российских попыток вмешаться в парламентские выборы в Армении.

DW: Давайте начнем с того, что можно в общих чертах назвать мирным процессом между Арменией и Азербайджаном. Первый шаг этого процесса состоялся в августе в Вашингтоне. Как выглядят дальнейшие шаги, глядя из Еревана?

Арарат Мирзоян: 8 августа мы провели в Белом доме трехсторонний саммит с участием премьер-министра Республики Армения, президента Азербайджана, а также президента США Дональда Трампа. Три лидера подписали декларацию, ее парафировали министры иностранных дел. Они договорились о нескольких основополагающих принципах: взаимное признание территориальной целостности, нерушимость границ, согласовали вопрос о возможности восстановления транспортных связей.

Следующим шагом является подписание мирного договора - это и было изначальной целью - а также согласование конкретных технических условий восстановления транспортных связей. Затем - начало строительства и так далее. Мы начали делимитацию межгосударственной границы между Арменией и Азербайджаном, уже определили 12-километровую линию границы. У нас есть взаимное понимание того, как должен продолжаться этот процесс. Мы договорились о принципах, подписали договор, он был ратифицирован с требованием, чтобы регулирование осуществлялось совместной работой двух государственных пограничных комиссий.

В Баку настаивают на поправках в конституцию Армении

- Если пробовать описать временные рамки этого процесса - каковы хотя бы приблизительные сроки?

- Это нелегкий процесс. Я полагаю, что делимитация границ будет продолжаться теми же темпами, а может быть и ускоренными. Если говорить о транспортных связях, то Армения и США договорились, например, о судьбе отрезка железной дороги - он должен быть построен, а затем поддерживаться американо-армянским консорциумом.

Что касается подписания мирного договора, то азербайджанская сторона, к сожалению, выдвигает для него предварительное условие. Они считают, что в нашей конституции есть проблема, поэтому хотят, чтобы мы внесли в нее поправки. Это условие, которое мы не принимаем, хотя у нас есть повестка дня по внесению поправок в конституцию или принятию новой конституции.

- Мы сейчас говорим о вопросе армянских поселений и земель за пределами признанных границ Армении, верно?

- Да, в этом суть этой претензии Азербайджана. Но в Конституции Армении нет ничего, что указывало бы на территориальные претензии к Азербайджану... В нашей конституции упоминается, что она основывается на Декларации независимости, а затем уже идет основной текст. Согласно нашему законодательству, безусловную юридическую силу имеют только те положения любого нормативного акта или декларации независимости, которые буквально цитируются в конституции. Декларация же там не цитируется, только упоминается. Так что проблемы, о которой говорит азербайджанская сторона, просто нет. Тем не менее Азербайджан видит такую проблему и поэтому выдвинул предварительное условие.

Мы не согласны с этим условием, но, как я уже сказал, мы и так уже говорим об изменении или принятии новой конституции с 2018 года, вопрос стоит на повестке дня. Существует комиссия, созданная задолго до войны, до переговоров или соглашений, она уже завершает свою работу, и, скорее всего, мы проведем референдум по этому вопросу, но уже после парламентских выборов, намеченных на следующее лето.

Арарат Мирзоян: "Маршрут Трампа" - это не коридор

- Вернемся к так называемому "коридору Трампа". Вы сказали, что строить этот отрезок пути и управлять им будет консорциум.

- Во-первых, "Маршрут Трампа за международный мир и процветание" - это не коридор. Все атрибуты суверенитета и нашей национальной юрисдикции над территорией, над инфраструктурой, размещенной на этом отрезке пути, признаются Азербайджаном и Соединенными Штатами. Так что у нас нет никакого дополнительного экстерриториального "коридора" на нашей земле. Мы говорим в соглашении о разблокировании всех транспортных коммуникаций, всей инфраструктуры между двумя странами. Таким образом, мы, например, получаем доступ к азербайджанской железной дороге, ко всей системе, ко всей цепочке. Азербайджан получает доступ к нашей железной дороге. Все как у обычных соседей. Мы сможем проезжать через территорию друг друга…

- Турция наблюдает за ситуацией очень внимательно. О чем вы сейчас говорите с Турцией?

- У нас очень хороший диалог на многих уровнях. Он происходил и происходит без каких-либо предварительных условий. В то же время наши турецкие коллеги подчеркивают, что они не могут завершить процесс, открыть границы и установить дипломатические отношения до нормализации армяно-азербайджанских отношений. Теперь это сделано - мирное соглашение парафировано. Нет никаких споров о его тексте. Я лично не вижу никакой проблемы для открытия армяно-турецкой границы. Не вижу проблем для установления армяно-турецких дипломатических отношений. Это также подтвердили наши турецкие коллеги. Они выражают готовность и на деле демонстрируют готовность открыть границы, возобновить железнодорожное сообщение, возобновить двустороннюю прямую торговлю.

- Поговорим о Европейском Союзе. Для ЕС в каком-то смысле открылся новый этап, ведь правительство Армении заявляет о намерении вступить в Евросоюз.

- У нас есть закон, обязывающий правительство Армении осуществлять такую политику и стремиться к вступлению в Европейский Союз. Когда мы подадим заявку, я не могу сказать точно. Может быть, в следующем месяце, а может быть, в следующем году. А пока, не ожидая подачи официальной заявки и ответа Евросоюза, мы уже начали работу с ним, значительно углубив двусторонние отношения. Мы также ведем переговоры по поводу нескольких новых документов, завершили работу над новой программой партнерства. Ее подпишут в течение ближайших трех месяцев.

- А как Москва реагирует на ваш будущий мирный договор с Азербайджаном? На ваше сотрудничество с ЕС? Им это ведь не нравится, не так ли?

- Может быть, не исключаю этого. Россия - один из наших главных партнеров, когда речь идет об экономике, торговле. Мы говорили о возможных мерах ЕС по упрощению доступа для армянских товаров на рынки ЕС. Мы диверсифицируем наши экономические, торговые, энергетические контакты, скажем так. Было много вопросов, по которым Армения и Россия достигли согласия, но по многим другим вопросам - до сих пор не пришли к единому мнению. В случае с мирным соглашением, установлением мира, налаживанием транспортных связей, мы увидели положительные заявления со стороны официальной Москвы. Также российские официальные лица выразили готовность поддержать, принять участие в транспортных проектах и так далее.

- Российские официальные лица могут и не высказываться на этот счет. Но российское государственное телевидение, которое в сущности - инструмент правительства, не очень позитивно освещает мирный договор Армении и Азербайджана. Они осуждают и Азербайджан, и Армению. Чувствуете ли вы в связи с этим некую угрозу, особенно с учетом войны в Украине и ситуации в регионе?

- Действительно, СМИ, не только они, но и члены российского парламента, политики, эксперты время от времени очень жестко критикуют Армению - правительство, армянскую демократию, суверенные решения Армении, даже персоналии. Я имею в виду лидеров Армении. И, конечно, это углубляет непонимание или разрыв, разногласия между Арменией и Россией. Мы обращали внимание наших российских коллег на эти медийные, пропагандистские атаки.

"Сотрудничество с другими странами - суверенный выбор Армении"

- Что на это ответили ваши российские коллеги?

- Не думаю, что их ответ нас удовлетворил. Как я уже сказал, это наши суверенные решения. Демократия - это наш выбор. Мы углубляем отношения с ЕС, с США, то есть с нашими стратегическими партнерами. Сотрудничество с другими странами - это наш суверенный выбор, наше решение. Так что, либо нормальные партнеры уважают друг друга и решения друг друга, либо это партнерство нуждается в обновлении.

- Пророссийские силы внутри Армении говорят, что нынешнее правительство должно отказаться от своего нынешнего политического курса. Так что у России есть значительный инструментарий для давления на Армению. Спрошу чисто по-человечески - вы боитесь России?

- Мы, конечно, связаны друг с другом. Наши экономики взаимосвязаны. Энергетическая система очень сильно связана с Россией. Вы сказали, что они являются одним из наших главных экономических и торговых партнеров. Но также мы диверсифицируем практически все, включая торговлю, экономику, рынки поставок и так далее.

Действительно, в Армении есть политические силы, которые постоянно настаивают на необходимости стать очень, как они говорят, подчеркнуто пророссийским правительством. Наша позиция заключается в том, что это вопрос, который должны решать граждане Армении. У людей есть возможность самостоятельно решать судьбу страны - это выборы.

Наша политическая партия получила большинство голосов. Мы получили поддержку на внеочередных парламентских выборах в 2021 году после серьезного внутриполитического кризиса. Тогда было проведено несколько опросов общественного мнения. Наш премьер-министр сказал, что демократия и углубление отношений с ЕС - это и приоритет его лично, и программа нашей политической партии. Поскольку сейчас правительство - это мы, то мы и будем воплощать эту программу.

Если люди не согласны и не могут ждать следующих выборов, они могут выйти на улицы, организовать протесты и устроить революцию. Мы искусственно никак этому не препятствуем. Как видите, революции не произошло. Это означает также молчаливую поддержку нашей программы со стороны населения, наших граждан. А если и этого недостаточно, то следующим летом у нас пройдут парламентские выборы. Поэтому все в мире должны уважать голос и решение наших граждан.