Кристоф Хойсген: Надо поставлять Украине еще больше оружия
Кристин Мхундва
11 июля 2023 г.
Во время саммита НАТО председатель Мюнхенской конференции по безопаности объяснил DW, почему Украину нужно как можно скорее принять в альянс и когда Россия пойдет на дипломатическое решение конфликта.
Реклама
В кулуарах проходящего в Вильнюсе саммита НАТО DW взяла интервью у председателя Мюнхенской конференции по безопасностиКристофа Хойсгена (Christoph Heusgen), расспросив о том, как он оценивает перспективы вступления Украины в альянс, что думает о поставках Киеву истребителей F-16 и каким видит завершение войны Украины и России.
DW: Членство Украины в НАТО является важной частью неформальных переговоров на этом саммите. Вы высказались за то, чтобы Украина как можно скорее вступила в альянс. Как далеко вы хотели бы продвинуться на этом саммите, чтобы увидеть, что НАТО поставило Украину на путь членства?
Кристоф Хойсген: Вы должны отдавать себе отчет в том, чем я занимался раньше. В 2008 году я был советником канцлера ФРГ Ангелы Меркель (Angela Merkel), и в 2008-м мы говорили (на саммите НАТО в Бухаресте. - Ред.), что сейчас не тот момент (для предоставления Киеву ПДЧ по вступлению альянс. - Ред.), Украина к этому не готова, народ не поддерживает. Поэтому в 2008 году они не получили членства.
Сегодня ситуация совершенно иная. Украина - это народ, который поддерживает ее заявку. Они хотят быть частью НАТО. И я думаю, что мы должны пойти так далеко, как только сможем. Что это означает? Это означает, что они не могут стать членами НАТО прямо сейчас, потому что из-за обязательства выступать на их стороне (ст. 5 Договора о создании НАТО, касающаяся взаимной обороны. - Ред.) это втянет альянс непосредственно в войну (России и Украины. - Ред.).
Но на этом саммите, я надеюсь, что это все же случится, Украину могут пригласить стать частью организации. А затем новый совет НАТО-Украина решит формальности - как нам действовать дальше? Какова повестка дня? Какие условия еще должны быть выполнены, так как мы должны сделать огромный шаг вперед по сравнению с тем, где мы сейчас находимся.
"Единственный путь вперед - продолжать поддерживать Украину оружием"
- Вы слышите все это от многих членов НАТО. Но почему все еще есть нежелание такого шага со стороны Вашингтона и Берлина?
- Что касается Вашингтона, то я думаю, что вам нужно посмотреть на ситуацию, в которой оказались США. В Соединенных Штатах сложилась ситуация, когда администрация хотела сосредоточиться на Индо-Тихоокеанском регионе. Но была втянута в эту войну Россией - поставками (Украине. - Ред.) оружия в значительных объемах.
Я не знаю, я не хочу знать, где бы мы находились без поддержки США. И я думаю, что один из расчетов в Вашингтоне состоит в том, что если мы сейчас снова расширим НАТО за счет членства Украины, то, прежде всего, Соединенные Штаты должны быть тверды в своем решении действительно сделать это так, чтобы люди в это поверили.
Поэтому американцы должны взять на себя обязательство также и в будущем не остаться в стороне, если Россия снова атакует Украину. Я думаю, что более или менее публично они (американцы. - Ред.) просят, чтобы европейцы сделали шаг навстречу, чтобы европейцы наконец-то выполнили то, что они обязались сделать еще в 2014 году - выделяли 2 процента от ВВП на оборону, чтобы в случае кризиса не получилось опять так, что США придется нести самое большое бремя.
- Вернемся к войне, сейчас бушующей в Европе. Контрнаступление Украины продвигается очень медленно. Что может сделать НАТО, чтобы помочь украинским солдатам, сражающимся на фронте, добиться успехов? На данный момент мы знаем, что россияне зарылись в землю, потому что у них было на это время. Поставки оружия Киеву идут очень медленно.
- Да, действительно. Было бы прекрасно, если бы украинцы имели возможность получить оружие и начать контрнаступление раньше. Сейчас единственный путь вперед - это продолжать поддерживать Украину и продолжать поставлять ей оружие, больше оружия, истребители, ракеты большей дальности, чтобы она могла успешно продолжать свое контрнаступление. Потому что я вижу в этом единственное решение, дипломатическое решение, которое Россия понимает - она не может выиграть эту войну, Россия понимает, что находится в обороне. И в этот момент Путин готов к переговорам.
Реклама
"Рано или поздно мы увидим F-16 в зоне боевых действий в Украине"
- Я хочу очень коротко спросить о F-16. Вы говорили об поставках истребителей. Мы знаем, что украинских пилотов обучают летать на них. Почему обязательство отправить и доставить эти истребители Киеву выполняется так медленно?
- Ну, тут то же самое, что и с другим оружием. Вы знаете, как мы, немцы, вели себя с поставками танков Leopard. Вы знаете, для нас это была кардинальная перемена позиции - отправить оружие и танки в зону конфликта. И было огромное нежелание и в начале, и в конце. Мы поставили.
То же самое и с истребителями. Что ж, до этот шага очень далеко. Люди говорят в начале - нет, мы не можем. Но постепенно люди понимают - нет, мы должны это сделать. А так, думаю, рано или поздно мы увидим F-16 в зоне боевых действий - с опозданием, но надеюсь не слишком поздно.
Смотрите также:
Основополагающему акту НАТО-Россия исполнилось 25 лет
Фотогалерея DW - о том, как подписанный 27 мая 1997 года документ обеспечил длительный период успешного сотрудничества между РФ и Североатлантическим альянсом.
Фото: NATO
Сближение шло успешно
Символическое фото ушедшей эпохи. Итальянский адмирал Джампаоло Ди Паола и российский генерал Николай Макаров явно довольны. В мае 2011 года председатель Военного комитета НАТО и начальник генерального штаба Вооруженных сил РФ подписали в штаб-квартире альянса в Брюсселе документ о дальнейшем углублении сотрудничества. Его фундамент заложил 27 мая 1997 года Основополагающий акт НАТО-Россия.
Фото: NATO
Первые шаги навстречу друг другу
Сближение началось еще в советское время. В июле 1990 года, через несколько дней после того, как саммит НАТО в Лондоне заявил, что больше не рассматривает страны Варшавского договора как противников, генеральный секретарь Североатлантического альянса, бывший министр обороны ФРГ Манфред Вёрнер (Manfred Wörner) приехал в Москву для переговоров с президентом СССР Михаилом Горбачевым.
Фото: NATO
Военные устанавливают контакты
Регулярные официальные контакты на высшем военном уровне начались в апреле 1992 года. На фото маршал авиации Евгений Шапошников, главнокомандующий Вооруженными силами СНГ, дает в Брюсселе интервью российскому телевидению на фоне эмблемы НАТО. В 1994 году по инициативе альянса с участием России стартовала программа международного военно-политического сотрудничества "Партнерство во имя мира".
Фото: NATO
С враждой, казалось, покончено навсегда
Париж, 27 мая 1997 года. Основополагающий акт НАТО-Россия о взаимных отношениях, сотрудничестве и безопасности подписан. Президенты США, России и Франции Билл Клинтон, Борис Ельцин и Жак Ширак вместе с генеральным секретарем НАТО Хавьером Соланой и лидерами других стран альянса радуются началу новой эпохи. Ведь с враждой, как казалось, покончено навсегда, и РФ не против приема в НАТО новых членов.
Фото: AFP Fouet/dpa/picture-alliance
Заседает Совет НАТО-Россия
Главной площадкой для обсуждения военно-политических проблем и координации сотрудничества стал созданный в 2002 году Совет НАТО-Россия. В августе 2008 года из-за российско-грузинской войны члены альянса приостановили его работу, но менее чем через год возобновили. На заседании совета в Берлине в апреле 2011 года в центре внимания министров иностранных дел была ситуация в Ливии и Афганистане.
Фото: picture alliance/dpa/M. Gambarini
В 2008 году Владимир Путин добился своего
В апреле 2008 года в заседании Совета НАТО-Россия, проходившего в рамках саммита Североатлантического альянса в Бухаресте, участвовал Владимир Путин. На пресс-конференции он выглядел удовлетворенным. Из-за возражений главным образом Германии и Франции бухарестский саммит отложил на неопределенный срок вступление в НАТО Украины и Грузии, чего всячески добивался российский президент.
Фото: picture-alliance/dpa
Генсек НАТО чувствует себя как дома
Июльское утро 2011 года генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен начал в Санкт-Петербурге с привычной пробежки. Накануне на Совете НАТО-Россия в Сочи трудно шли переговоры о противоракетной обороне и ядерном оружии, но поиск взаимоприемлемых решений продолжался. А в этот день ему предстояло выступить в городе на Неве с речью перед курсантами Военно-морской академии имени Н. Кузнецова.
Фото: NATO
Россия могла получить "Мистрали"
О том доверии, которым страны НАТО прониклись к тому времени к России, говорит заключенный в июне 2011 года контракт с Францией на поставку российской армии двух десантных вертолетоносцев Mistral, ведь такие корабли - главным образом наступательный вид вооружений. Лишь после аннексии Крыма в 2014 году Париж остановил отправку готовых "Мистралей" из порта Сен-Назер, а затем продал их Египту.
Фото: AFP/Getty Images/G. Gobet
Вместе против пиратов
Одной из форм сотрудничества между Россией и НАТО стало обеспечение безопасности международного морского гражданского судоходства. В феврале 2013 года моряки корабля Северного флота ВМФ РФ "Североморск" вместе с экипажем итальянского десантного вертолетоносного корабля San Marco отрабатывали в Аденском заливе между Йеменом и Сомали тактику борьбы с пиратами.
Фото: NATO
Ульяновск не стал транзитным пунктом
Крупным коммерческим проектом сотрудничества могло стать использование военно-воздушными силами НАТО аэропорта "Восточный" в Ульяновске, имеющего чрезвычайно длинную взлетно-посадочную полосу, в качестве перевалочного пункта при доставке грузов альянса из Западной Европы в Афганистан и обратно. Однако идея натолкнулась на широкие протесты российской общественности, и в 2012 году от нее отказались.
Фото: DW
Вклад в развитие телемедицины
Россия и НАТО сотрудничали не только в военной, но и в научно-технической сфере. Одним из проектов была разработка систем дистанционного медицинского обслуживания. Телекоммуникационное оборудование для непрерывной связи через спутники связи с медицинскими центрами предполагалось использовать, к примеру, при экстренном вывозе пациентов по воздуху из отдаленных населенных пунктов.
Фото: NATO
Министры обороны еще улыбаются
В октябре 2013 года в Брюсселе проходило очередное заседание Совета НАТО-Россия на уровне министров обороны. Отношения между РФ и странами Запада уже ухудшились, однако Сергей Шойгу и его американский коллега Чак Хэйгел демонстрировали доверительные отношения и хорошее настроение. Или они только притворялись? До начала российской военной операции по захвату Крыма оставалось четыре месяца.
Фото: NATO
НАТО встал на сторону Украины
После аннексии Россией Крыма и начала войны на востоке Украины Североатлантический альянс заморозил военное сотрудничество с РФ, а на саммит НАТО в сентябре 2014 года в британском Ньюпорте пригласил украинского президента Петра Порошенко. В заявлении Комиссии НАТО-Украина обе стороны, осудив действия РФ, подчеркнули "твердую приверженность к дальнейшему развитию особого партнерства".
Фото: Reuters/L. Downing
Последняя попытка предотвратить войну
В декабре 2021 года на фоне концентрации российских войск у границ Украины и ультиматума Москвы к НАТО вернуться на рубежи 1997 года генсек альянса Йенс Столтенберг предложил срочно созвать заседание Совета НАТО-Россия. 12 января 2022 г. в Брюссель приехали два замминистра РФ. А полтора месяца спустя Россия напала на соседнюю страну и тем самым перечеркнула итоги 25 лет сотрудничества с альянсом.
Фото: NATO
14 фото1 | 14
Саммит НАТО: что получит Киев и надо ли России бояться