Бывший президент Афганистана Хамид Карзай пробыл у власти 13 лет - с 2001 по 2014 год. Во время посещения Deutsche Welle 27 ноября он рассказал о том, что думает по поводу планов президента США Дональда Трампа нарастить военный контингент в Афганистане, и о том, какую роль может сыграть Германия в будущем этой страны.

DW: Как вы оцениваете уровень безопасности в Афганистане после более 16 лет присутствия в стране контингента НАТО и США?

Хамид Карзай: Уровень безопасности, к сожалению, далек от того, что мы хотели бы иметь. Степень насилия только возрастает. После 16 лет борьбы с терроризмом в Афганистане возникают новые террористические группы. Теперь на первый план выдвинулась группировка ДАИШ ("Исламское государство". - Ред.), и мы спрашиваем себя: как такое возможно?

- Что является самым большим препятствием на пути к достижению мира в Афганистане?

- Существует два фактора. Тем, кто утверждает, что причина заключается в самом Афганистане, я скажу: нет, это не так. Афганский народ вел масштабное сотрудничество с международным сообществом и демонстрировал большое желание добиться мира, благополучия и демократии.

Решающие факторы, ставшие причиной нестабильности в Афганистане, находятся за его пределами. Всем известна роль, которую в этом плане играет Пакистан: районы укрытия, места подготовки, источники финансирования (террористов. - Ред.), идеологическая поддержка терроризма в Афганистане.

Второй и не менее важный фактор - это способ реализации американской стратегии в Афганистане. Крайне неделикатный подход американцев к борьбе с террором, то есть жертвы среди гражданского населения, сооружение тюрем в Афганистане, нарушение нашего суверенитета, посягательство на нашу культуру и ценности - все это вместе взятое и привело к нынешней ситуации.

- Ваш преемник президент Ашраф Гани собирается перенести намеченные на следующий год парламентские выборы. По мнению экспертов, их проведение нереалистично в связи с плохим обеспечением безопасности. Что вы на это скажете?

- Мы надеемся, что выборы будут проведены. Жить нужно по конституции. Сильное желание подождать с выборами действительно присутствует. Другой вопрос, возможны ли они. Но мы должны в любых обстоятельствах идти демократическим путем, и парламентские выборы являются его неотъемлемой частью.

- Что, на ваш взгляд, является сегодня главным приоритетом для Афганистана?

- Прежде всего, мы должны сильно задуматься о том, что у нас пошло не так. В чем заключаются наши собственные ошибки, где совершили ошибки США, а где вина лежит на наших соседях. Мы должны проанализировать наше положение и выработать решения. Лойя-джирга, традиционное собрание (старейшин и других авторитетных жителей. - Ред.) Афганистана - лучший форум для этих целей. Люди со всей страны, из всех слоев и групп могут здесь вместе решать, что может способствовать развитию страны. Это, на мой взгляд, и есть наш путь вперед.

- Президент США Дональд Трамп хочет нарастить военное присутствие в Афганистане. Вы высказывались против этих планов. В 2009 году, когда вы были президентом Афганистана, американцы уже значительно увеличивали свой контингент. Что с тех пор изменилось?

- Я и тогда был против. Посол США тогда передал в Вашингтон: Карзай нам не партнер. И он был прав. Я не был партнером американцев при интенсификации боевых действий, росте числа жертв среди гражданского населения, во время строительства тюрем и нарушения афганского суверенитета и законов. Если американское присутствие в Афганистане обеспечит повышение безопасности для населения, принесет мир и укрепление суверенитета Афганистана, тогда я только за. Речь идет не об идеологических предубеждениях, а о жизни в Афганистане: жизни без мира, без безопасности, без надежды на будущее.

- Именно поэтому многие афганцы бегут из страны, хотя их частично депортируют обратно. Верны ли оценки немецких властей, согласно которым в Афганистане есть безопасные зоны?

- Да, в городах безопасно. Время от времени происходят бомбардировки, но это затрагивает всех нас. Мои дети тоже там живут, как и миллионы афганцев со своими детьми. Наша молодежь должна оставаться в своей стране, она должна вносить вклад в ее развитие и работать в ней.

- Но ведь люди гибнут.

- Да, мы гибнем. Но все равно надеемся. Нельзя просто так уйти, нельзя покинуть свой дом и свою родину, потому что где-то в стране кто-то погибает. Как другие нации восстанавливали свои страны? Благодаря тому, что люди там остались и приложили все усилия, чтобы добиться восстановления и успеха своей родины.

Мой совет молодым афганцам: не покидайте свою страну, давайте все вместе будем работать над тем, чтобы сделать из нее лучшее место. Другие страны не могут сделать это за нас.

- То есть вы согласны с тем, что Германия высылает нелегально въехавших на ее территорию афганцев?

- Те, кто не получил убежища, должны с гордостью вернуться в Афганистан и найти там свое место. Те, что был принят Германией, должны жить там как порядочные граждане и вносить вклад в успешную интеграцию. Для немецких властей у меня тоже есть совет: они вместе со своими европейскими партнерами должны начать переговоры с США.

Поражение в Афганистане коснется и Германии. Германия должна приложить усилия, чтобы США выбрали правильный подход, а именно тот, который откроет афганцам перспективу нормальной и мирной жизни. Германия вместе с Европой, США, нашими соседями и влиятельными державами регионе может сыграть свою роль в том, чтобы достичь этой цели и удержать нашу молодежь в стране.

Смотрите также: