61-летний Франц-Йозеф Овербек (Franz-Josef Overbeck) с 2009 года является епископом Эссена, а с 2011 года дополнительно еще и главным католическим капелланом бундесвера. Он возглавляет военное духовенство и церковную деятельность в армии. В Германии католический военный священник, в отличие от протестантского, не занимает эту должность на постоянной основе, а совмещает ее с обязанностями епископа. О том, какие вызовы сейчас стоят перед военным духовенством, капеллан рассказал в интервью DW.

DW: Как изменилась деятельность военных священников с 24 февраля 2022 года, после полномасштабного вторжения России в Украину?

Франц-Йозеф Овербек: Основные задачи военных священников остаются четкими и неизменными. Первая - это оказывать духовную поддержку солдатам как в местах их постоянной дислокации, так и во время выполнения ими боевых задач. Вторая - поддержка их семей. Третья - выработка четкой позиции по этическим вопросам в соответствии с традициями наших церквей и других религиозных общин, особенно по вопросам этики, в частности, применения силы.

- Что касается третьего пункта, многое изменилось для бундесвера и военных священников?

- Ситуация войны стала нам настолько близка - такого никто из нас ранее не мог бы себе представить. Это война систем. С нападением России на Украину столкнулись две политические и общественные системы. И очень важно сделать все возможное для того, чтобы укрепить и защитить нашу систему, которая основана на свободе, демократии и правовом государстве.

- Что это может означать?

- В любом случае, это большое изменение. Мы должны проанализировать, что это значит для солдат, фактически готовиться к возможной войне. Все надеются, что этого не произойдет, но мы обязаны их подготовить.

Это имеет огромное значение и для военных священников. В случае войны мы будем оказывать духовную поддержку солдатам - у католической церкви примерно 75 епископов, пастырей и церковных работников, у протестантской - около 100 пастырей, у иудейской - 10 раввинов. В случае обороны своей страны или стран-союзниц по НАТО, это довольно ограниченное число представителей военного духовенства. При таком возможном ужасном развитии событий мы должны будем оказывать этическую поддержку и просто быть рядом с солдатами, даже с тяжело ранеными. Других перспектив для военного душепопечения я не вижу.

- Вы имеете в виду солдат на фронте или также на местах постоянной дислокации в Германии?

- За это отвечают другие - в частности, командование в федеральных землях в сотрудничестве с гуманитарными и благотворительными организациями, местными властями, различными объединениями и церковными общинами на местах. Они должны делать все возможное. Я всегда напоминаю, что война - это всегда хаос. И церкви должны, насколько позволяют силы, готовиться к поддержке семей в тылу, вплоть до сопровождения тех, кто потерял близких или не знает, где они находятся. Но мне важно подчеркнуть, что мы, как военные священники, не должны переоценивать свои возможности и не сможем справиться со всем, выступая в роли менеджеров.

- Так открыто об этом говорят немногие.

- Не нужно недооценивать людей в нашей стране! С 2022 года количество запросов ко мне, как к главному католическому капеллану бундесвера, многократно возросло - с просьбами высказаться публично. Речь идет, с одной стороны, о возможном конкретном участии в войне. С другой - о важном понимании, что сначала нужно сделать все возможное для укрепления мира и предотвращения войны. На многих серьезных встречах с верующими в Эссене я чувствую: это волнует людей.

- Но, с богословской точки зрения времена, когда католическая церковь считала возможной "справедливую войну", прошли?

- Эта концепция восходит к Фоме Аквинскому XIII века. Он стремился к тому, чтобы войны были цивилизованными, и к тому, чтобы тем самым ограничить произвол и применение насилия. Уже несколько десятилетий наш фокус - на "справедливом мире", что более уместно. Но остаются вызовы, возникающие при нападениях. Поэтому мы должны быть к этому готовы.

- Отказ Ватикана и римских пап от любого вооруженного конфликта теперь звучит очень решительно.

- Война - это всегда ужас и презрение к человеку. Важно постоянно это озвучивать. Тем не менее бывают ситуации, когда мирным людям навязывают войну. В таких случаях они должны иметь право защищаться. Справедливый мир может означать и защиту с оружием. Это стало особенно актуально после нападения России на Украину.

- Как военный священник, вы участвуете во многих официальных переговорах, вы также общаетесь и с простыми солдатами. Чувствуете ли вы тревогу?

- Бундесвер с 24 февраля 2022 года стал другим - как в самоощущении, так и в способе работы и подготовки к возможной агрессии со стороны России, а значит - к обороне в рамках НАТО. Это тема не только для военного духовенства и бундесвера, но и для всего общества. И такие разговоры всегда сопровождаются страхами, тревогами, но также и практическими вопросами.

- Что говорит военное духовенство?

- Мы не оставим солдат и их семьи одних. И мы стараемся ясно показать: речь идет не только о войне и мире, но гораздо шире - также и о свободе, праве, справедливости и правовом государстве.

- Военных священников сегодня обучают по-другому?

- Мы разрабатываем соответствующие концепции. Когда речь идет об этической подготовке солдат к возможному участию в боевых действиях, это может происходить только в тесном сотрудничестве с министерством обороны. Как военное духовенство, мы взаимодействуем с сотрудниками Института теологии и мира и Центра этического образования в вооруженных силах.

- Можно ли сравнивать современные войны с конфликтами в прошлом?

- Военные конфликты сегодня происходят в совершенно новых условиях. Речь идет о киберугрозах и цифровых войнах, о новых формах насилия с использованием дронов и оружия на основе искусственного интеллекта.

Мы знаем еще очень мало о новых формах конфликтов, в которые можем вступить в будущем, и которые, вероятно, быстро охватят весь мир. Этическое значение приобретает вопрос командных цепочек и конечной ответственности за выполнение приказа. Ответственность всегда должна быть связана с конкретным человеком. Это нельзя игнорировать.