На прошлой неделе Еврокомиссия представила ежегодный отчет по расширению ЕС, в котором положительно оценила прогресс в проведении реформ в Украине. Однако официальное начало переговоров о вступлении Украины в ЕС пока еще под вопросом. Одна из причин в том, что в Брюсселе так и не решили, что делать с венгерским премьер-министром Виктором Орбаном, блокирующим евроинтеграцию Украины.

Как будет дальше развиваться переговорный процесс между Киевом и Брюсселем и когда Украина сможет стать полноправным членом ЕС? На эти и другие вопросы DW ответил португальский дипломат Жозе Мануэл Пинту Тейшейра, который с 2008 по 2012 год возглавлял представительство ЕС в Киеве, а ныне является вице-президентом Европейского центра электоральной поддержки (EСES) в Брюсселе.

DW: В отчете Еврокомиссии по расширению Украина получила хорошие оценки. В Брюсселе заявили, что Киев готов открыть все шесть переговорных кластеров. Однако этот процесс блокирует вето Виктора Орбана. Все-таки политическая воля играет решающую роль в переговорах о вступлении в ЕС?

Жозе Мануэл Пинту Тейшейра: К сожалению, процесс расширения происходит по принципу единогласия. А договор ЕС позволяет стране-члену ЕС выйти из него по собственному желанию, но не позволяет исключить страну-члена ЕС из его состава. И мне очень жаль, что есть те, кто говорит: мы должны придерживаться единогласной позиции и просто подождать, когда в определенной стране руководство сменится демократическим путем. Это парализует Европейский Союз.

Сегодня Виктор Орбан парализовал ЕС именно в этом процессе (переговоры о вступлении Украины в ЕС. - Ред.). А еще есть и другие, которые, так сказать, не столь откровенны в своих действиях. Например, премьер-министр Словакии Роберт Фицо, которому мы не можем слишком доверять. Лидер, победивший на недавних выборах в Чехии (Андрей Бабиш. - Ред.), также ведет иную политику по отношению к Украине. Пока процесс расширения остается полностью парализованным - это результат наличия пятой колонны Путина в ЕС. А Украина, на мой взгляд, делает свою работу. И она должна продолжать необходимые реформы, потому что ситуация может измениться.

- А если ситуация не изменится, если Виктор Орбан снова победит на парламентских выборах в Венгрии в апреле следующего года?

- Мы не знаем, что произойдет в следующем году в Венгрии. Виктор Орбан сейчас баллотируется, его поддерживает Дональд Трамп, который, безусловно, таким образом вмешивается в венгерские выборы. Но мы увидим, что решит венгерский народ в следующем году. В целом, на мой взгляд, поддержка Украины в ЕС преобладает.

"Я был свидетелем преступной деятельности Януковича и Азарова"

- Вы были послом ЕС в Украине во времена правления Виктора Януковича, когда в стране процветала коррупция и олигархические кланы, хотя правительство заявляло о том, что работает над евроинтеграцией страны и проводит реформы. Какое у вас было впечатление от тех реформ?

- Так и было. В 2009 году предвыборной программой Януковича было сохранение процесса ассоциации (подписание Соглашения об ассоциации между Украиной и ЕС. - Ред.), начатого еще при Ющенко. ЕС сотрудничал с Януковичем. На его инаугурацию в 2009 году приехал президент Европарламента, верховный представитель по внешней политике, еврокомиссар - все тогда носились с Януковичем, и процесс ассоциации продолжился. Но я был свидетелем именно того, о чем вы говорили: преступной деятельности Януковича и Азарова, осуществлявших рейдерские захваты предприятий, используя свою власть. И я сообщал об этом в Брюссель.

Но тогдашний еврокомиссар (по вопросам расширения. - Ред.) сыграл плохую роль. Он был очень близок к Клюеву (Андрей Клюев - первый вице-премьер-министр в правительстве Азарова. - Ред.). Еврокомиссар приезжал в Киев, проводил встречи с Клюевым без моего присутствия, считая меня человеком, который не идет на сотрудничество и не видит преимуществ режима Януковича. Но я сказал ему: "Я здесь для того, чтобы делать то, для чего был назначен, и своих взглядов не изменю". Конечно, Янукович о моей позиции знал и даже пытался влиять на меня разными способами. Помню, как я встретил его на одном из саммитов, он подошел ко мне и сказал: "Вы очень принципиальный человек" (на русском языке. - Ред.). И я очень горжусь тем, что так и остался принципиальным человеком.

- Из уст Януковича это могло звучать как сомнительный комплимент…

- Да. Тот переговорный процесс был очень сложным, потому что, конечно, им (тогдашним властям Украины. - Ред.) пришлось бы отказаться от привилегий и своих корыстных интересов из-за подписания соглашения об ассоциации с ЕС. Я сообщал в Брюссель, что сомневаюсь в том, что Янукович действительно когда-нибудь подпишет это соглашение. Но меня не хотели слушать. Тогда состоялся Вильнюсский саммит. А через 2-3 дня до этого Янукович вернулся из Москвы и сказал, что не будет подписывать соглашение с ЕС. Именно поэтому собрался Майдан. Но на тот момент я уже уехал из Украины.

Борьба с коррупцией в Украине во время войны

- А как вы оцениваете уровень борьбы с коррупцией и ход антикоррупционной реформы сегодня?

- Я бываю в Украине практически каждый год. На мой взгляд, вскоре после Майдана 2013 года произошло значительное улучшение в борьбе с физической коррупцией, так сказать. Например, в правоохранительных органах. Относительно того, как работает система в целом, я не могу делать выводы, потому что не бываю в Украине с официальными визитами, не взаимодействую с властью по этому вопросу. Отчет Еврокомиссии о расширении был положительным по отношению к Украине. Но, конечно, такие вещи (как коррупция. - Ред.) трудно изменить за короткий период. Не говоря уже о том, что Украина живет сейчас в состоянии войны.

Еще никогда не было страны, которая проходила бы процесс вступления (в ЕС. - Ред.) и переговоров с ЕС, переживая жестокое вторжение. Каждый день по Украине бьют ракетами, беспилотниками, целясь в гражданское население. Но России и ее сторонникам это безразлично. Она чувствует, что ни перед кем не несет ответственность. Россия имеет место в Совете Безопасности ООН, хотя сама является главной виновницей нарушений международного права и устава этой организации.

"Украина больше готова к членству в ЕС, чем балканские страны"

- Еврокомиссар по вопросам расширения Марта Кос  заявила, что ЕС может принять все нынешние страны-кандидаты без серьезных проблем для своего бюджета или процесса принятия решений, кроме Украины, потому что Украина слишком большая. Поэтому, чтобы принять Украину, ЕС должен провести внутренние реформы. По вашему мнению, такие реформы действительно необходимы?

- Боязнь перед новыми странами-членами существовала в ЕС практически с момента первого его расширения. Украина - большая страна, богатая с точки зрения природных ресурсов, сельского хозяйства. Она имеет образованный, трудолюбивый народ, который сейчас показал, что он не только трудолюбив, но и мужественен. По моему убеждению, Украина была бы для Евросоюза важным достижением с точки зрения территории, ресурсов, людей. Так что я никаких опасений по этому поводу не разделяю.

В Брюсселе говорят, что могут принять в ЕС все балканские страны. Я знаю Балканы очень хорошо, потому что проработал там 8 лет. Я был первым послом ЕС в стране, которая сегодня называется Северная Македония, я возглавлял гуманитарные миссии в тогдашней Боснии и Герцеговине и Хорватии. Возьмем, например, Боснию и Герцеговину, являющуюся разделенной страной, где существует государственное образование Республика Сербская, также являющееся пятой колонной России. Как можно интегрировать Боснию и Герцеговину? Или вы собираетесь интегрировать только ее часть? Также возникает вопрос Косово и Сербии. С этими странами ситуация более сложная, чем с Украиной, которая является однородным государством.

Что касается Украины, да, там произошла оккупация Донбасса. И такие, как этот эмиссар Трампа, ездивший к Путину, забыл его имя…

- …Стив Уиткофф?

- Да, Уиткофф. Он повторяет, мол, они говорят там по-русски, они говорят по-русски, следовательно, это (Донбасс. - Ред.) русское. Да, в Украине многие разговаривают на русском, но это следствие российского доминирования, колониальное наследие, эти люди - отнюдь не россияне.

Поэтому я считаю, что Украина лучше подготовлена, ​​как страна, имеющая внутреннее единство и однородный контекст, чем страны, где существуют вымышленные ситуации, созданные международным сообществом.

- Чиновники в ЕС не любят отвечать на вопросы о сроках членства Украины, но несколько раз с трибун звучала дата - 2030 год. По вашему мнению, насколько это реалистично?

- Точную дату определить очень сложно. Я выскажу сейчас свое мнение, потому что я уже не чиновник ЕС. Чувства многих граждан в ЕС относительно расширения - это страх, они опасаются, что это приведет к большему количеству проблем с точки зрения принятия решений, единства ЕС. Но украинцы сейчас демонстрируют, насколько Украина сплоченное, объединенное государство.

Существует также вопрос о возможной незаконной оккупации части Украины. Это не должно быть поводом к тому, чтобы не принимать Украину в ЕС. Потому что есть прецедент Кипра. Северная часть Кипра оккупирована Турцией, и Кипр был интегрирован в ЕС после того, как эти события произошли. Такой подход применим и к Украине.

В Украине никогда не было сепаратизма в прошлом, независимо от того, на каком языке люди разговаривали. И национальная идентичность украинцев только окрепла за последний период ее истории, особенно сейчас, во время войны. Для меня Украина - это страна, которую не следует наказывать, потому что ее и так наказывают уже достаточно долгое время.