От международной конференции в Лондоне, которая пройдет 28 января, ждут принятия новой стратегии мирового сообщества и, в первую очередь, западной коалиции, в Афганистане. Германия внесет на конференции ряд предложений, которые в последние дни были согласованы немецким правительством.

В частности, планируется отправить в Афганистан дополнительно 500 служащих бундесвера. В то же время общественное мнение в Германии однозначно указывает на непопулярность такой меры, как увеличение контингента немецких солдат. О перспективах конференции в Лондоне мы побеседовали с экспертом Deutsche Welle по Афганистану Гюнтером Кнабе (Günter Knabe).

Deutsche Welle: Можно ли ожидать от конференции в Лондоне, и, в частности, от предложений ФРГ прорыва в разрешении афганской проблемы?

Гюнтер Кнабе: В преддверии конференции ожидание подвижек в устах ряда участников, и, в первую очередь, США, велико. Речь ведется о совершенно новой стратегии, которая, наконец, даст ключ к решению афганской проблемы. Я на это смотрю скептически, и многие эксперты со мной этот скепсис разделяют. Что должно произойти нового? Если имеются в виду разговоры о совмещении военных действий с гражданским восстановлением, об усилении последнего - как пытаются сейчас пропагандистски "продать" это общественности на Западе - то это не ново, уже в 2002 году, вскоре после начала военной операции в Афганистане, именно это и говорилось.

Я не вижу новых тенденций в имеющихся предложениях, кроме, пожалуй, одного - идеи начать контакты с так называемыми "умеренными талибами". Очевидно, что сейчас западная коалиция, включая США, пришла к выводу: эта война в Афганистане не может быть выиграна военными методами, и конфликт не может быть закончен только усилиями военных. И, как следствие, согласно этой логике, если талибы становятся все сильнее, то надо постараться с ним договориться.

Для этого было введено понятие "умеренные талибы". Эта идея создана США и окружением Хамида Карзая и с энтузиазмом подхвачена главой МИД ФРГ Гидо Вестервелле (Guido Westerwelle), причем последний обозначил это как "программу реинтеграции умеренных талибов в мирную жизнь".

- Какова перспектива у этой идеи?

- Имеется в виду следующее: с помощью денег убедить этих талибов выйти из вооруженных формирований и вернуться к мирной жизни. Эта сравнительно новая идея наверняка будет интенсивно обсуждаться в Лондоне как практическое предложение. Но мне это предложение представляется не просто наивным, а находящимся на грани смешного. Полностью ошибочно представление, что те, кто себя считают именно воинами-талибами, мотивированы деньгами. Ими движут идеологические, радикальные религиозные убеждения, и они не дадут себя просто купить за деньги.

Я спрашиваю себя: во-первых, а существуют ли вообще "умеренные талибы"? Мне о них ничего не известно; либо ты - талиб, либо - не талиб. Второе: если бы я был афганцем, я бы сказал: я, талиб, теперь решил с этим завязать, давайте деньги! Прекрасно! Но если афганец действительно талиб, то вечером к нему придут его "сослуживцы" и скажут, что либо они укоротят его ровно на одну голову, либо пусть делится, вносит деньги в их боевую кассу! И потом, если талиб сказал, что он покидает движение, то как проследить, что он снова к нему не примкнул? Это надо к каждому ставить опекуна по западному образцу, как делают в Европе с приговоренными к условным срокам.

Теперь представим себе, что идея будет одобрена и Запад создаст некий фонд для этих нужд, а средства будут переданы в руки правительства Карзая. Это правительство, которое считается сильно коррумпированным, только хихикнет в кулак, поскольку оно получит наличные деньги, с которыми сможет делать то, что сочтет нужным, и они разойдутся по непрозрачным схемам.

Что же касается талибов, то зачем им сейчас - в момент, когда даже противник признает за ними силу, выходить из движения, и зачем "Талибану" вести переговоры? А если уж они и станут их вести, то все договоренности, заключенные сейчас, будут действовать только до момента вывода западных войск. После чего Афганистан за короткое время станет "Талибанистаном". В общем, абсурдная идея, с афганской реальностью находящаяся в параллельном мире. И если это то новое, чего ждут от Лондона, то вряд ли конференция даст что-либо для разрешения проблем Афганистана и в Афганистане.

- Чего следует ожидать от конференции в Лондоне по части военной доктрины в Афганистане?

- Американское правительство постарается оказать на союзников давление с тем, чтобы те, по примеру США, послали в Афганистан больше воинских частей для ведения боевых действий. Это основной камень преткновения в Лондоне. Но, хотя США уже решили направить больше войск, правительства стран-союзников, и, в первую очередь, Германии, не уверены в правильности этой стратегии и не спешат ей следовать.

План США встречает значительное сопротивление. Как ФРГ, так и многие другие государства стараются противостоять давлению США, поскольку им стало трудно объяснять населению необходимость увеличения воинского контингента. К примеру, в Германии, согласно опросам общественного мнения, от 60 до 70 процентов жителей высказываются против военного участия бундесвера в Афганистане.

Поэтому Германия говорит: нет, акцент надо делать не на увеличении боевых частей (хотя как союзник США Берлин должен тут пойти на встречу), а искать решение в увеличении инструкторов для обучения афганской армии и полиции, а также в существенном усилении участия в восстановлении страны. Правительство США также декларирует это, но на деле видно, что средства, которые там выделяются на военные действия, несравнимо превосходят те, что отпускаются на восстановление Афганистана.

- Вы обратили внимание на непонимание Западом той ментальной структуры, с которой он столкнулся в Афганистане. Могли бы этот пробел восполнить коллеги, находящиеся гораздо ближе Запада к Афганистану? В частности, Казахстан, который сейчас занял пост председателя Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе?

- Прямые и близлежащие соседи Афганистана справедливо озабочены положением там, и они должны быть вовлечены в создание стратегии и вообще в переговоры по Афганистану. Особенно Узбекистан и Таджикистан видят сейчас большую проблему в том, что талибы пойдут через их границы, если США усилит давление на них на севере Афганистана. Давление американской армии уже начало нарастать, поскольку США не доверяет ФРГ в том, что бундесвер, под чьим контролем должна находиться северная территория, будет действительно жестко и активно вести боевые операции против повстанцев.

Но в целом ментальность и восприятие афганцев Запад не понимает, и это препятствует снижению популярности "Талибана" среди населения страны. Казахстан, который в этом году занял по ротации пост председателя ОБСЕ, мог бы на деле заработать серьезные очки, если бы сумел изменить западное представление о подходах к Афганистану за счет внесения в дискуссию элементов, которые политики и в целом жители региона лучше понимают, нежели западные контрагенты.

Тем более, что страны региона не в меньшей степени, чем Запад, боятся распространения терроризма. Поэтому Казахстан мог бы взять на себя важнейшую задачу действительно поставить Афганистан в центр внимания ОБСЕ и расширить, обогатить идеями сегодняшнее поле для дискуссий и решений. В том числе, за счет привнесения факторов, играющих роль для других стран Центральной Азии, России и Китая.

Беседовал Виталий Волков
Редактор: Глеб Гаврик