Российская агрессия против Украины затронула сегодня и тех, кому удалось пережить ужасы Холокоста во времена нацистской оккупации. DW поговорила с бывшим узником гетто, историком Борисом Забарко.
Реклама
Война России против Украины - первый вооруженный конфликт такого масштаба в Европе со времен Второй мировой войны. Поэтому и в СМИ, и в выступлениях политиков, и в экспертных оценках часто встречаются сравнения между тогдашними и нынешними событиями. Многие из переживших ужасы нацизма в Украине стали свидетелями или жертвами ужасов российского вторжения. Пришлось искать убежище за границей и Борису Забарко - историку и главе Всеукраинской ассоциации евреев-бывших узников гетто и концлагерей, который сам пережил Холокост, находясь в гетто в Шаргороде. Во время дискуссии в Фонде имени Фридриха Эберта в Бонне DW поговорила с Забарко о памяти жертв Холокоста во время нынешней войны в Украине, сравнении России с нацистской Германией и о жизни украинских беженцев в Германии.
DW: Насколько важна память о жертвах Холокоста именно во времена российской войны против Украины?
Борис Забарко: Тема нацизма, Втором мировой войны, Холокоста стала во время войны чрезвычайно актуальной - потому что Путин перед тем, как начать войну, обвинил нашу страну в том, что она "нацистская", что у нас "фашизм", что у нас нет демократии, что мы агрессивные. Все это от начала до конца абсолютно лживые утверждения. Поэтому честно и правдиво рассказывая о событиях Второй мировой войны, о Холокосте, мы опровергаем те лживые измышления, которые идут от него, от Лаврова, от путинской команды.
- Изменилось ли значение памяти жертв Холокоста лично для вас?
- Для меня очень важно, чтобы, говоря о событиях этой страшной войны, мы ни в коем случае не перекрыли те преступления, которые были до этого. Чтобы мы помнили о том, что один народ убивал другой народ. Сегодня мы видим продолжение этого. И чтобы этого не было, надо вернуться к тем событиям, которые были 80 лет назад. Если бы мы хорошенько усвоили события Холокоста, то, может быть, русским нацистам не удалось бы затуманить мозги своего населения при помощи пропагандистов. Я очень опасаюсь, чтобы эта война не перекрыла события прошлого.
- В Украине можно все чаще услышать сравнения действий нацистов во Второй мировой войне и Путина в сегодняшней войне в Украине. Как вы относитесь к этим сравнениям?
- Любые сравнение - очень сложное дело. Надо признать, что Путин слова "Холокост" не произносит, он старается не затрагивать и тему "еврейского вопроса", при этом обвиняя нас, особенно правительство, в том, что они скрывают то, что у нас есть националистические группы, тот же самый "Азов". Многое можно сравнивать, и все эти сравнения не в пользу Путина, Лаврова и прочих российских деятелей.
- Вы уехали из Киева в Германию после полномасштабного вторжения России в Украину. Какое впечатление у вас от того, как немцы принимают украинских беженцев?
- То, что получают украинцы здесь в Германии, вызывает чувство благодарности. Люди, которые выжили в Холокосте, которые пострадали от немцев, сегодня получают от немцев большое уважение, внимание и помощь. Но то, что немцы принимают нас здесь и везде идут навстречу, не значит, что мы забываем о прошлом.
- Так же, как и вы, из Украины наверное уехали и другие свидетели или исследователи Холокоста. Есть ли опасность того, что пока идет эта война, все эти люди либо уедут из страны, либо просто умрут, а вместе с ними умрет и их дело?
- В Израиле существует научное исследование о том, как люди, пережившие Холокост, и их семьи относятся к тогдашним событиям. И получается так, что больше всего об этом помнят и знают те, кто выжил, и третье поколение - внуки. И я убедился в этом по своей внучке. Когда она услышала первую сирену, она в свои 17 лет буквально сходила с ума. Так она переживала.
Да, война усложнит работу. В то же время тот мемориал, который строится в Киеве в Бабьем Яру, членом общественного совета которого я являюсь, перешел полностью на сбор информации о преступлениях российской армии против мирного населения. То есть делают то сейчас, чего мы в свое время не сделали - не собирали воспоминания, информацию, чтобы обвинить (виновных в преступлениях Холокоста. - Ред.). Кто вместо этого собирал информацию? Поляки. Как только началась война, группа польских интеллектуалов уехала в Париж и оттуда начала собирать информацию о немецких преступлениях. Во время войны, находясь в гетто, группа историков создала комиссию и собрала большое количество самой разнообразной информации, артефактов, газетных объявлений и так далее. Это все закопали в железных бочках и спрятали под землей. Пять из них нашли. Это уникальнейшие факты.
Смотрите также:
"Против забвения": незабытые жертвы Бабьего Яра
В Киеве на территории Бабьего Яра проходит выставка работ фотографа Луиджи Тоскано, приуроченная к 75-й годовщине трагедии. На ней представлены портреты людей, переживших Холокост.
Фото: DW/A. Magazowa
Незабытые жертвы Холокоста
В эти дни на Украине вспоминают о трагедии, произошедшей 75 лет назад в Киеве. 29-30 сентября 1941 года нацисты расстреляли в Бабьем Яру 33 771 еврея. Но точное число убитых там до сих пор неизвестно, поскольку во время массовых расстрелов не учитывались дети до 3-х лет. К очередной годовщине трагедии приурочена фотовыставка Луиджи Тоскано. На ней представлены портреты людей, переживших Холокост.
Фото: DW/A. Magazowa
Свидетелей всё меньше
Всего же, согласно источникам, в урочище Бабий Яр были расстреляны от 100 до 200 тысяч человек: советских военнопленных, подпольщиков, душевнобольных, евреев, цыган, караимов, детей. Десятки лет советская пропаганда замалчивала масштабы трагедии Бабьего Яра. Спастись от смерти в Бабьем Яру сумели 29 человек. Но с каждым днем число свидетелей той трагедии стремительно уменьшается.
Фото: DW/A. Magazowa
Против забвения
Фотовыставка Луиджи Тоскано называется "Против забвения". В Киеве представлено 50 из 200 портретов людей, которым удалось пережить Холокост. Тоскано встречался со своими героями на Украине, в Израиле, РФ, США и других странах. На данном фото - момент установки экспонатов на аллеях Бабьего Яра.
Фото: DW/A. Magazowa
DW/A. Magazowa
Жизни и судьбы
Широкоформатные (1,8 м х 3 м) фото размещены вдоль двух главных аллей государственного историко-культурного заповедника "Бабий Яр". В одной части представлены портреты украинских евреев, переживших Холокост, и так называемых "остарбайтеров", в другой - жертвы Холокоста из других стран.
Фото: DW/A. Magazowa
Луиджи Тоскано и его выставка
Немецкий фотограф итальянского происхождения Луиджи Тоскано вырос в семье гастарбайтеров. В юности ему довелось работать кровельщиком, охранником, мыть окна. Луиджи говорит, что сложные ситуации вдохновили его стать фотографом. Самостоятельно освоив искусство фотографии, он начал рассказывать о человеческих судьбах с помощью фото. "Против забвения" - один из его самых масштабных проектов.
Фото: DW/A. Magazowa
Трагедия Бабьего Яра
Осенью 2015 года фотовыставка была впервые презентована в здании Старой пожарной башни в Мангейме. Портреты были выставлены в окнах здания. После Бабьего Яра в Киеве выставка отправится в Днепр и Львов. "Здесь, в эпицентре трагедии 20-го века, выставка Луиджи Тоскано держит живой памятью о прошлом, которое нам не позволено забыть", - отметил глава МИД ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер.
Массовые расстрелы 29-30 сентября 1941 года в Бабьем Яру - чудовищная трагедия. Только по официальным данным, за две ночи было уничтожено более 30 тысяч евреев, среди которых было много детей. "Эмоционально мне было очень сложно работать над этой выставкой, - рассказывает фотограф Тоскано. - За каждой фотографией - целая человеческая жизнь. Никто не должен быть забыт".
Фото: DW/A. Magazowa
Чтобы жить
Здзислав Звинярски родился в Варшаве в 1926 году. После варшавского восстания в 1944 году его арестовали и отправили в концлагерь Дахау. Он пережил марш смерти. Затем Звинярски был в концлагерях Мангейм-Зандхофен, Кохендорф и Нацвейлер-Штрутгоф. В последнем он находился до закрытия лагеря в марте 1945 года. Это фото было сделано за 3 месяца до смерти Здислава Звинярски, 16 сентября 2014 года.
Фото: DW/A. Magazowa
Живые свидетели
Василий Михайловский - один из киевских героев фотовыставки Луиджи Тоскано. В конце сентября 1941 года Михайловского от расстрела в Бабьем Яру спасла его няня, показав свой украинский паспорт. Василий Михайловский - это уже третье имя мужчины. До оккупации его звали Цезарем Кацем, затем в приюте няня назвала его Василием и дала свою фамилию - Фомин, а Михайловским он стал в приемной семье.
Фото: DW/A. Magazowa
Культура памяти
"Особенно мне запомнились слова одной из героинь, - вспоминает Тоскано. - Это была Сюзан Черняк. Она сказала, что, если люди забывают свое прошлое, то они заслуживают его повторения". Сюзан Черняк родилась в Вене в 1922 году. В 20 лет ее вместе с матерью отправили в Терезиенштадт. В 1943 они оказались в Освенциме. Через два года - концлагерь Равенсбрюк. Сюзан пережила и марш смерти.
Фото: DW/A. Magazowa
Каждый четвертый
Создание единого мемориального комплекса трагедии Бабьего Яра для Украины до сих пор остается проблемой. Это же касается и создания единого образовательного цикла, который был бы посвящен Холокосту на территории Украины. Историк Борис Забарко утверждает, что каждый четвертый украинский еврей стал жертвой Холокоста.
Фото: DW/A. Magazowa
Нельзя убить память
Активно над созданием мемориального комплекса начали работать только в последние годы. На сегодняшний день на территории государственного культурно-исторического заповедника "Бабий Яр" проведены реставрационные работы, установлено освещение, скамейки, облагорожены зеленые зоны. Появились и памятники жертвам расстрелов в Бабьем Яру.
Фото: DW/A. Magazowa
Цыганская кибитка
Первым жертвам трагедии в Бабьем Яру, цыганам, отдельный памятник был установлен лишь в сентябре 2016 года. В сентябре 1941 года в урочище расстреляли 5 цыганских таборов.
Фото: DW/A. Magazowa
13 фото1 | 13
Бабий Яр: воспоминания очевидцев о конвейере смерти