Экс-координатор правительства ФРГ по РФ Гернот Эрлер в интервью DW прокомментировал сообщение Le Monde о беседе Путина и Макрона и рассказал, как подобные высказывания могут повлиять на отношения между Россией и Западом.
Реклама
Публикация французской газеты Le Monde о деталях беседы президентов России и Франции Владимира Путина и Эмманюэля Макрона на тему отравления оппозиционера Алексея Навального вызвала широкий отклик в интернете. Если верить анонимному источнику издания, Путин предположил, что основатель ФБК принял нервно-паралитическое вещество семейства "Новичок" сам. По просьбе DW экс-координатор правительства ФРГ по отношениям с Россией, Центральной Азией и странами "Восточного партнерства" Гернот Эрлер (Gernot Erler) прокомментировал сообщение Le Monde и рассказал о том, как подобные высказывания, если они действительно были сделаны, могут повлиять на дальнейшее развитие отношений между Россией и Западом.
DW: Господин Эрлер, предположим, что информация Le Monde соответствует действительности. Как следует относиться к версии о добровольном отравлении?
Гернот Эрлер: Все это - не бог весть какой сюрприз. Ведь Le Monde пишет, что в телефонном разговоре с Макроном 14 сентября Путин назвал сразу несколько возможных версий произошедшего. То, что Навальный принял яд сам, было лишь одной из них. Это соответствует тактике, которую российская сторона обычно использует, отвечая на вопросы Запада, - называть десятки различных вариантов произошедшего, так что в конце концов все оказываются сбитыми с толку и полагают, что правды как таковой, вероятно, вообще не существует. По сути таким способом людям хотят сказать: возможно все, даже самые безумные сценарии. Ведь уже звучало предположение о том, что Навального отравили в Германии, как будто инцидента в аэропорту Томска не было вовсе, а немцы сами виноваты в этой трагедии.
И вот теперь эта тактика продолжает усиливаться высказыванием о том, что Навальный мог отравить себя сам. Навальный отреагировал на это предположение с сарказмом, написав, что он сварил "Новичок" на кухне и "тихо отхлебнул из фляжки в самолете". Резюмирует свой комментарий Навальный фразой о том, что Путин его "переиграл" и что президента России "так просто не проведешь". Эта реакция была действительно саркастической, но уместной.
- При этом Владимир Путин противоречит самому себе. Ведь еще недавно в Кремле утверждали, что Навальный вовсе не был отравлен, потому что омские врачи не обнаружили яда в его организме.
- Эти противоречия не случайны. Они вносят сумятицу. Самое интересное состоит в том, что омские врачи давали Навальному необходимый при отравлении медикамент, несмотря на то, что, по их же словам, яда в его организме они не нашли. Такие противоречия для российской стороны не являются чем-то негативным. Ведь чем запутаннее дело, тем сложнее публично отстаивать какой-то факт, основанный на доказательствах.
- Разве могут в России надеяться, что эту версию произошедшего воспримут серьезно?
- Навальный дал на этот вопрос правильный ответ, посмеявшись над ней. И все-таки в прошлом - при отравлениях Скрипалей и Литвиненко, а также в случае сбитого Боинга - намеренные запутывания приводили к тому, что общественность решительно не могла понять, чему можно верить. Причем факты в таких случаях не играли никакой роли. Даже когда в случае Скрипалей были выявлены двое агентов ГРУ, названные поименно, Москва продолжала запутывать общественность и не соглашалась признавать факты. Этот метод Кремль использует и сейчас, и нам следует быть готовыми к тому, что он будет делать это и дальше.
- О чем думает западный политик, когда слышит такие абсурдные аргументы?
- Я могу рассказать только о личных впечатлениях и том, что очень сожалею, что из-за это был нанесен никому не нужный ущерб (отношениям России и Германии. - Ред.), который продолжает разрастаться. И это несмотря на то, что мы (Германия. - Ред.) не имеем к этому случаю никакого отношения, кроме того, что семья Навального пожелала направить его на лечение в клинику "Шарите". Но из-за того, что мы сталкиваемся с нежеланием России провести расследование, этот инцидент становится уже российско-германским и наносит ущерб нашим отношениям с Москвой. Всего этого можно было бы избежать, если бы покушения на Навального не произошло или если бы мы могли полагаться на то, что Москва внесет свой вклад в его расследование.
Я считаю, что в отношениях с Россией нет альтернативы диалогу, основанному на фактах. Однако, к сожалению, произошедшее с Навальным - уже не первый подобный случай. И такие инциденты усиливают позицию тех сил в Европе, которые относятся к России со скептицизмом, - "ястребов", настаивающих на введении санкций и других ограничительных мер. Найти ответ на их аргументы и рациональный способ поведения в этом конфликте сложно. И это вина не Запада, а провоцирующего поведения типа того, которое продемонстрировал Путин, если публикация в Le Monde является правдой, - когда сказал Макрону, что Навальный мог принять яд сам.
- Является ли случайностью, что детали разговора Путина и Макрона просочились в прессу спустя более недели после самой беседы?
- Я не могу сказать, почему эти подробности стали известны общественности спустя почти 10 дней после разговора. Но, с другой стороны, в том, что детали таких разговоров рано или поздно становятся достоянием общественности, нет ничего удивительного.
Смотрите также:
Отравление Алексея Навального: все, что об этом известно
Произошедшее с Алексеем Навальным вызвало бурную реакцию в мире, над Россией нависла угроза новых санкций. Главное об инциденте - в фотогалерее DW.
Фото: Reuters/M. Tantussi
Самый известный критик Кремля
Ни на Западе, ни тем более в России Алексей Навальный в представлении не нуждается. За последние годы основатель Фонда борьбы с коррупцией (ФБК) опубликовал десятки расследований о российских политиках, журналистах и других общественных фигурах - от экс-президента РФ Дмитрия Медведева до телеведущей Елены Малышевой.
Фото: YouTube/navalny.com
Серия расследований в регионах РФ
В августе 2020 года Алексей Навальный начал публиковать серию расследований о региональных политиках - членах партии "Единая Россия", которые, по его данным, обогащались на бюджетные деньги. Целью Навального было при этом не допустить их переизбрания в региональные парламенты в единый день голосования 13 сентября. Перед отравлением он успел снять две части этой серии - в Новосибирске и Томске.
Фото: picture alliance/RIA Novosti
Перелет из Томска в Москву
Алексею Навальному стало плохо 20 августа 2020 года во время перелета в Москву из Томска, где он работал над очередной серией нового расследования о региональных чиновниках. Пилоты совершили экстренную посадку в Омске. Как пишут местные СМИ, буквально через несколько минут после того, как лайнер запросил посадку, в аэропорт поступили два звонка о минировании.
Фото: Imago Images/Tass/T. Vorontsova
Госпитализация в Омске
В Омске Алексей Навальный был доставлен в бессознательном состоянии в городскую клиническую больницу № 1. Там врачи поместили его в состояние искусственной комы и подключили к аппарату ИВЛ.
Фото: picture-alliance/dpa/Y. Sofiychuk
В Омске следов отравления не нашли
Главврач омской больницы № 1, куда был помещен Навальный, Александр Мураховский заявил, что сначала его коллеги предполагали, что политик был отравлен, однако этот диагноз "не нашел своего подтверждения и был снят как на основании отсутствия характерной клинической картины, так и в связи с отрицательными результатами лабораторных тестов".
Фото: picture-alliance/dpa/A. Kryazhev
Отправка на лечение в Германию
В ночь на 21 августа из Германии в Омск вылетел самолет с реанимационным оборудованием и немецкими врачами на борту, чтобы по желанию родственников Алексея Навального забрать его на лечение в Берлин. Однако руководство омской больницы, где находился политик, заявило, что он "нетранспортабелен". Лишь после длительной задержки, 22 августа, Навального удалось доставить на лечение в ФРГ.
Клиника "Шарите", куда был помещен российский оппозиционер, пользуется всемирной известностью. Ранее здесь проходили лечение такие фигуры, как экс-премьер-министр Украины Юлия Тимошенко и издатель "Медиазоны", член группы Pussy Riot Петр Верзилов. Последний, также как и Алексей Навальный, имел диагноз отравления.
Фото: Imago Images/V. Filippov
Наличие яда "Новичок" в анализах
2 сентября официальный представитель правительства Германии Штеффен Зайберт сделал заявление о том, что токсикологическая спецлаборатория бундесвера нашла в организме Алексея Навального следы боевого отравляющего вещества группы "Новичок". Через несколько часов после этого канцлер ФРГ Ангела Меркель подтвердила эти выводы, заявив, что мир ждет от России "ответов на очень серьезные вопросы".
Фото: AFP/M. Schreiber
Будущее "Северного потока - 2"
После подтверждения факта отравления оппозиционера Алексея Навального "Новичком" мировые политики заговорили о введении новых санкций против России. Под вопрос стало, в частности, завершение строительства газопровода "Северный поток - 2". Канцлер ФРГ Ангела Меркель завила, что связывать проект с отравлением Навального не нужно. Однако другие немецкие политики это делают.
Фото: picture-alliance/J. Koehler
Реакция России
В Москве на заявление Берлина об отравлении Навального "Новичком" отреагировали сдержанно, заявив, что немецкие партнеры не предоставили "какой-либо фактуры". Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков отметил, что не видит оснований обвинять Кремль в причастности к отравлению Навального. Говоря об оппозиционере, Песков предпочел не называть его фамилию, употребив эвфемизм "берлинский пациент".
Фото: picture-alliance/Sputnik/S. Guneev
Упреки в затягивании расследования Германией
В свою очередь официальный представитель МИД РФ Мария Захарова 6 сентября обвинила Германию в том, что она преднамеренно затягивает ход расследования по делу об отравлении Навального, и допустила, что в ФРГ "ведут двойную игру". Ранее Захарова утверждала, что послу РФ в Берлине Сергею Нечаеву на встрече в МИД не предоставили никакой информации о состоянии здоровья Алексея Навального.
Фото: picture-alliance/AA/S. Karacan
Российские версии произошедшего
Тем временем российские СМИ начали выдвигать свои версии случившегося с Навальным: диеты, перегрев на солнце, недостаток глюкозы. Последнюю версию поддержала глава телеканала RT Маргарита Симоньян, написав в интернете, что на такой случай всегда носит с собой рафаэлку. В свою очередь главврач омской больницы Александр Мураховский заявил, что основным диагнозом является нарушение обмена веществ.
Фото: RIA Novosti
"Подпись Путина"
Соратники Алексея Навального по работе в Фонде борьбы с коррупцией не сомневаются, что за покушением на политика стоят люди, тесно связанные с Кремлем. После заявления Ангелы Меркель о результатах анализов Навального директор ФБК Леонид Волков сравнил отравление Навального в 2020 году "Новичком" с подписью президента РФ Владимира Путина, оставленной на месте преступления.
Фото: DW/Nemtsova. Interview
Яд мог быть подмешан в чай?
Перед вылетом из Томска Алексей Навальный выпил в здании аэропорта стаканчик черного чая. Его спутники - пресс-секретарь ФБК Кира Ярмыш и помощник Илья Пахомов - пили другие напитки (кофе и воду). Об этом говорится в запросе генпрокуратуры РФ, направленном в Минюст Германии. Впоследствии соратники Навального высказали предположение, что яд мог быть подмешан в чай.
Фото: Reuters/A. Malgavko
Акции в поддержку Алексея Навального
После отравления Алексея Навального участники массовых акций за освобождение экс-губернатора Хабаровского края Сергея Фургала стали выходить и с плакатами в поддержку отравленного оппозиционера. На одном из них была надпись "Вова, выпей чаю! Хабаровск угощает".
Фото: Reuters/E. Pereverzev
Юлия Навальная о диагнозе ее супруга
Супруга оппозиционера, Юлия Навальная, прокомментировала предложение Главы Национальной медицинской палаты РФ Леонида Рошаля создать совместную группу для определения причины состояния политика. "Генезис комы моего супруга известен - это отравление ФОС", - заявила она. По мнению Навальной, Рошаль выступает "не как врач, а как голос государства" и хочет "выведать информацию и выслужиться".
Фото: picture-alliance/AP Photo/E. Sofiychuk
Другие нападения на Алексея Навального
Инцидент в Томске - не первое нападение на оппозиционера Алексея Навального. В марте 2017 года неизвестный в Барнауле брызнул ему в лицо "зеленкой", а летом 2019 года Навальный, находившийся в СИЗО в связи с участием в акции за свободные выборы в Москве, был госпитализирован, после того, как у него воспалились глаза. Его сторонники предполагают, что аллерген был нанесен на его полотенце.
Фото: picture-alliance/AP/Alexei Navalny
Возможные последствия для здоровья
7 сентября клиника "Шарите" сообщила, что Алексей Навальный был выведен из искусственной комы. Кроме того, в этот день его постепенно начали отключать от аппарата искусственной вентиляции легких (ИВЛ). Навальный реагирует на обращения к нему, однако долгосрочные последствия нахождения в коме по-прежнему оценить нельзя, сообщили врачи.
Фото: Reuters/M. Tantussi
18 фото1 | 18
Соратник Навального рассказал о спасении оппозиционера