Показавший могилы "вагнеровцев" блогер уехал. Его рассказ
Сергей Дик
6 апреля 2023 г.
Виталий Вотановский, автор телеграм-канала, на котором публиковались фото могил бойцов ЧВК "Вагнер", уехал из РФ. Он рассказал DW о причинах своего отъезда и о том, как искал погибших в Украине россиян.
Реклама
Виталий Вотановский, гражданский активист, военный пенсионер, автор Telegram-канала "Титушки Краснодара" (в нем Вотановский публиковал фото и личные данные силовиков, участвовавших в провокациях и преследованиях в отношении политических активистов. - Ред.) в декабре прошлого года обнаружил под Краснодаром еще одно кладбище бойцов ЧВК "Вагнер" и опубликовал на своем канале фото могил. С начала войны России против Украины блогер помогал родным погибших на фронте россиян искать места их захоронений. После того, как Вотановскому начали поступать телефонные звонки с угрозами и он узнал о готовящемся против него уголовном деле, активист решил эмигрировать из России. В интервью DW он рассказал о причинах отъезда и реакции родственников погибших на войне на его работу.
DW: Виталий, вы уехали из России, почему вы приняли такое решение?
Виталий Вотановский: Потому что так продолжаться долго не могло, рано или поздно меня бы задержали, арестовали. Плюс у меня появился загранпаспорт, до этого у меня его не было. Загранпаспорт я получил 29-го числа, а уехал вчера (интервью записывалось 5 апреля. - Ред.). И последним толчком послужило, то, что я шел к своему ребенку отдавать алименты за текущий месяц, и проходил мимо отдела полиции. Ну, и там один гражданин задал вопрос: "Вы комментарий по видео давали по поводу войны?". Я говорю: "Да". А он в ответ: "Ну, ждите, прилетит". Тут я, скажем так, понял, что надо сваливать.
- Он не уточнил, о каком комментарии и о ком шла речь?
- Нет, не уточнил, просто спросил, "по видео комментарий давали"? Дело в том, что я давал комментарии различным СМИ. В основном, устно. Когда даешь устно, получается, что журналисты от себя, от своего имени пишут о моем отношении к войне. А когда даешь видеоинтервью, получается, что я лично свою позицию транслирую, и за эту позицию могут возбудить дело. Здесь есть конкретное вещественное доказательство - улика.
- Вы в своем Telegram-канале написали, что в отношении вас либо собираются, либо уже возбудили уголовные дела. Что вам об этом известно?
- У меня уже есть административные дела - о дискредитации армии за надпись "Нет войне". У меня есть административное дело за "сотрудничество с нежелательной организацией" - за репосты Bellingcat. А 15 февраля я принял решение сделать загранпаспорт. 14 февраля мне позвонил оперативный сотрудник Виктор Голубев и позвал меня на допрос. Я утром 15-го пошел в МФЦ и подал заявление на получение загранпаспорта. 15 февраля вечером меня опросили в рамках будущего уголовного дела о сотрудничестве с нежелательными организациями. Меня спрашивали, давал я видеокомментарий или не давал, то есть это шаг ко второму уголовному делу уже по следующей статье - за дискредитацию армии.
- Вы ведь нашли и обнаружили кладбище бойцов ЧВК "Вагнер" и, в принципе, документировали захоронения тех, кто погиб на войне в Украине. Почему вы этим занимались?
- Когда началась война, то наши юридические ограничения в Российской Федерации не позволяли давать полные комментарии, давать собственные оценки, суждения и так далее. Можно было работать только зеркалом. Как людям донести и показать, что происходит? Просто молча, без комментариев. Вот простая фотография могилы, и где это географически находится. А людей надо просто подтолкнуть, чтобы они сделали самостоятельные выводы. Подвести эту корову к сену, а сено она должна сама сжевать.
- К моменту вашего отъезда сколько было фамилий в том списке погибших, что вы составили?
- На момент отъезда было 1401. Сейчас уже больше, потому что опубликованы фото могил в станице Старокорсунская, я их еще в базу не внес. Но уже больше 1400 фамилий есть. Это только Краснодарский край. И только то, что обнаружено, о ком стало известно.
- После того, как вы начали ездить, фотографировать и составлять эти списки, получали ли вы какие-то угрозы?
- Угрозы писали мне регулярно. В комментариях в моем Telegram-канале. Даже сегодня под моей новостью о том, что я уехал, вы можете найти очень интересные и живописные комментарии с угрозами.
- Вы, в том числе публиковали фотографии и с кладбища, где хоронят бойцов "Вагнера", бывших заключенных. Вы за себя не опасались при этом?
- Нет, как-то не сильно опасался. Мне один очень гневный звонок был из колонии Амурской области. Этот звонок был в начале очень агрессивный, а в конце разговора был вполне нормальный.
- А что это был за звонок?
- Заключенный из колонии, он представился, телефон свой не скрывал, назвал свое фамилию-отчество, сказал, что он недоволен мной, и спрашивал, почему я публикую эти фотографии. И в итоге мы сошлись на том, что родственникам нужны эти публикации, по моим публикациям находят своих родственников.
- Когда вы ездили по разным станицам, вы общались с местными жителями? Что они думают обо всех этих новых захоронениях?
- На начальном этапе, когда мы искали захоронения погибших, мы встречали местных жителей и спрашивали, есть ли у них погибшие, знают ли они, кто воевал? Люди обычно не знали. До определенного момента люди не говорили и не знали о том, что есть погибшие в их населенных пунктах. Вот последняя поездка - я ездил с журналистами по северу Краснодарского края, так вот, с этого момента я уже сделал вывод, что практически каждый, кого мы опрашивали в станицах, знал: у них либо есть родственники или знакомые, кого мобилизовали, или они знают о погибших.
Сейчас по моим личным опросам, ситуация с Украиной докатилась до всех жителей, по крайней мере, сельских жителей Краснодарского края. Опять же, у людей нет стройной причинно-следственной связи. Они обвиняют меня, хотя я не виноват в том, что их родственник погиб. То есть, не мои действия привели их родственника в могилу. И опять же, если бы они были более политически активны или хотя бы были подписаны на мой канал, то знали бы о происходящем до этого. По телевизору же у нас не говорят об этих потерях, поэтому люди немножко оторваны, они думают, что война где-то там, далеко. Изначально я и хотел донести до людей, что война не где-то там, далеко, она вот здесь, рядышком, погибший вот здесь, рядышком. Но когда их касается, они почему-то обижаются, что опубликовали фотографию могилы. И почему-то не задаются вопросом, где причина, а где следствие, почему их родственник попал туда, в эту могилу.
- В каком-то обозримом будущем вы планируете или хотели бы вернуться в Россию?
- Да, планирую, и хотел бы вернуться в Россию после изменения политической ситуации в стране. То, что она изменится, у меня нет сомнений. И то, что это произойдет в течение ближайших двух лет, для мня тоже очевидно.
Смотрите также:
"Я не хочу убивать и умирать в Украине!" Как проходит мобилизация в РФ
После объявленной президентом Путиным мобилизации в России начались протесты. Многие из тех, кто не желает ехать на фронт в Украину, покидают страну. Фотогалерея DW - о мобилизации и ее последствиях.
Фото: Alexey Malgavko/REUTERS
Путин объявляет о мобилизации
Президент РФ Владимир Путин 21 сентября объявил о "частичной мобилизации". Он пообещал, что призыву будут подлежать только граждане, которые состоят в запасе, проходили службу в армии и имеют определенные военно-учетные специальности. По словам министра обороны РФ Шойгу, на военную службу должны быть призваны 300 тысяч человек. Их отправят на войну в Украину.
Фото: Russian Presidential Press and Information Office/Russian Look/picture alliance
Протесты против мобилизации
После объявления мобилизации в РФ во многих городах начались протесты. Их участники выступали против "могилизации" - отправки россиян на фронт в Украину. По данным "ОВД-Инфо", к 24 сентября были задержаны свыше 700 человек в Хабаровске, Чите, Иркутске, Улан-Удэ, Новосибирске, Томске и Барнауле - всего в 32 городах. В Москве силовики задержали не менее 338 человек, а в Санкт-Петербурге - 123.
Фото: Alexander Zemlianichenko/dpa/picture alliance
Дагестан против мобилизации
По числу погибших на войне РФ против Украины Дагестан - на первом месте. После объявления мобилизации там не прекращаются протесты. Местные жители, в основном женщины, уже перекрывали федеральную трассу, организовали митинги на площадях. В Махачкале протестующие и полицейские вступили в массовую драку. Стычки силовиков с противниками мобилизации наблюдаются и в Хасавюрте.
Фото: Stringer/TASS/dpa/picture alliance
Жесткая мобилизация в Бурятии
После объявления мобилизации активнее всего людей вызывают в военкоматы в Бурятии и Якутии. О непропорционально большом количестве мобилизованных сообщается в Якутии. В Бурятии, которая, по подсчетам СМИ, на 2-месте после Дагестана по числу погибших на войне в Украине, повестки вручают даже ночью и забирают тех, кто не попадает под мобилизацию. Многие буряты бегут в Монголию.
Фото: picture alliance/AP
"Я не хочу убивать и быть убитым в Украине!"
Россияне, призванные на военную службу по объявленной 21 сентября мобилизации, отправятся на фронт в Украину, где, по данным военных аналитиков, Россия терпит неудачи, несет большие потери, испытывает дефицит в военной технике и в кадрах, способных ее обслуживать. Те, кто не хотят воевать, вынуждены уехать из РФ. "Я не хочу убивать и не хочу быть убитым", - говорит DW Игорь, бежавший в Казахстан.
Фото: Alexey Malgavko/REUTERS
Очередь возле КПП на границе РФ и Казахстана
В соседний Казахстан едут многие из тех, кто не хочет воевать в Украине. На границе РФ и РК - несколько контрольно-пропускных пунктов. Для въезда в Казахстан россиянам не требуется виза, поэтому после объявления мобилизации на всех КПП образовались очереди. На фото: КПП "Сырым" в ночь с 21 на 22 сентября. С начала мобилизации в Казахстан въехали почти 100 тысяч граждан РФ.
Фото: DW
Бегство в Грузию
Россияне бегут от мобилизации и в Грузию. 26 сентября на границе скопилось около 3,5 тысяч легковых машин, пробка растянулась на 20 км. ФСБ РФ сообщила, что отправила к КПП "Верхний Ларс" на границе с Грузией БТР на случай, если люди "захотят прорвать КПП и без оформления каких-либо пограничных формальностей покинуть страну". Пока никакие ограничения по выезду из РФ официально не вводились.
Фото: Olga Smolskaya/SNA/IMAGO
Передвижные пункты мобилизации
В ближайшие дни на КПП "Верхний Ларс" власти России хотят развернуть мобилизационный пункт военкомата. Об этом заявили в МВД Северной Осетии. Через этот пункт многие россияне пытаются покинуть страну, спасаясь от мобилизации. В МВД заявляют о серьезно нарастающем притоке легкого транспорта, движущегося в сторону Грузии. После начала войны РФ против Украины это не первая волна эмиграции в Грузию.
Фото: Sergey Pivovarov/REUTERS
Бегство от мобилизации в направлении Запада
Многие не желающие воевать в Украине россияне бегут от мобилизации на Запад. Попасть в страны ЕС сейчас сложно, поскольку въезд для россиян ограничен. Соседние с РФ страны Балтии, а также Польша препятствуют их въезду, несмотря на то, что в ЕС выразили готовность принимать российских уклонистов - об этом, в частности, заявили немецкие политики. Въехать в ЕС пока еще можно через Финляндию.
Фото: STAFF/REUTERS
В Украину отправляют и неподготовленных
С момента объявления мобилизации в РФ появилось немало свидетельств плохого материально-технического обеспечения армии. По данным meduza, мобилизуемые россияне жалуются на то, что их вынуждают самостоятельно приобретать спальники и медикаменты, выдают ржавое оружие, а также отправляют на фронт без какой-либо подготовки.
Фото: AP/dpa/picture alliance
"Не приближайтесь к военкоматам!"
"Не приближайтесь к военкоматам, бегите из страны!" - призывают правозащитники тех, кто может попасть под мобилизацию в РФ. Между тем после ее объявления по всей России с новой силой начали поджигать военные комиссариаты и здания администраций. За первые полгода войны в РФ подожгли не менее 20 военных комиссариатов. По данным meduza, в первые дни мобилизации были подожжены более 10 военкоматов.
"Не берите повестку!" С таким призывом обращаются правозащитники к тем, кто может попасть под мобилизацию. А таковым, по сути, может оказаться каждый, несмотря на то, что власти говорят о "частичной мобилизации". Президент Украины Владимир Зеленский в своих видеообращениях призывает россиян отказываться ехать воевать в Украину, а если это неизбежно, сдаваться в плен.
Фото: Mikhail Metzel/dpa/Tass/picture alliance
"Референдумы" в оккупированных РФ областях Украины
Фиктивные "референдумы" на оккупированных территориях Херсонской и Запорожской областей, в "ДНР" и "ЛНР" должны завершиться 27 сентября. По данным СМИ, Путин может объявить о включении этих территорий в состав РФ 30 сентября, что, по мнению наблюдателей, изменит его риторику и, возможно, вызовет всеобщую мобилизацию. Россиянам мобилизационного возраста могут запретить выезжать из страны.
Фото: Sergei Malgavko/TASS/dpa/picture alliance
Путин надеется выиграть войну
На Западе связали решение о мобилизации в РФ с неудачами российских вооруженных сил в войне против Украины. Объявив о "частичной мобилизации", которая на самом деле, частичной не является, президент Путин, по мнению аналитиков, пытается выиграть войну.
Фото: Sergei Malgavko/TASS/dpa/picture alliance
"Похоронная кампания" Путина
Объявленную мобилизацию многие уже называют "похоронной кампанией Путина". По официальным данным, с начала полномасштабного вторжения в Украину РФ потеряла около 6 тысяч военных. Эти цифры вызывают сомнения. По данным украинской стороны и ряда аналитиков, число погибших россиян составляет до 150 тысяч. На фото: похороны российского десантника Владислава Разумова, погибшего в марте в Украине.