На фоне эскалации российско-украинского конфликта премьер-министр Эстонии Кая Каллас рассказала DW о помощи Таллина Киеву, европейской перспективе для Украины и санкциях против Москвы.
Реклама
Кая Каллас возглавила правительство Эстонии год назад. Председатель Партии реформ стала первой женщиной на посту премьер-министра этой балтийской страны. Она - бывший депутат Европейского парламента, входившая в Альянс либералов и демократов за Европу, и дочь одного из создателей Партии реформ, бывшего премьер-министра и бывшего члена Еврокомиссии Сийма Калласа. На полях Мюнхенской конференции по безопасности DW поговорила с премьером Эстонии об обострении российско-украинского конфликта, помощи Таллина Киеву и санкциях в отношении Москвы.
DW: Госпожа премьер-министр, президент Украины Владимир Зеленский, выступая на Мюнхенской конференции по безопасности, сказал, что хочет, чтобы санкции против России были применены сейчас. Как вы думаете, для этого уже настало время?
Кая Каллас: На самом деле он сказал: если вы говорите, что нападение (России на Украину. - Ред.) вот-вот произойдет, то санкции должны вводиться уже сейчас. Но он также признал, что существуют разные точки зрения. США говорят, что атака вот-вот произойдет, но у Украины другие разведывательные данные. Так что я его слова поняла так: знаете, если вы уверены, что нападение произойдет, введите санкции сейчас, но поскольку такой уверенности нет, то сейчас это не вариант.
- Это особенная конференция. Об этом сегодня говорили многие выступавшие. Чемоназнаменательна для вас? Вы чувствуете, что Запад меняет свое отношение к Украине и России?
- Я думаю, что эта конференция проходит в нужное время из-за ситуации с безопасностью в Европе. Все больше европейцев видят, что делает Россия, и все больше обеспокоены этим. Так или иначе, сейчас меньше наивности в отношении России, и есть очень серьезная обеспокоенность в отношении Украины и того, что Россия там делает.
- Поговорим о вашей стране: Эстония является членом НАТО. Насколько безопасно вы себя чувствуете?
- Мы не видим никакой военной угрозы на границах и являемся частью НАТО, а значит, у нас есть пятая статья, которая гласит, что нападение на одного (члена НАТО. - Ред.) равно нападению на всех. Наши союзники на нашей стороне. Но если что-то произойдет в Украине, то точно изменится общая ситуация с безопасностью не только в странах Балтии, но и во всей Европе, потому что в Европе будет большая война.
- Эстония хотела бы поставитьв Украину старые немецкие гаубицы типа D30 времен ГДР. Германия сделать этого не дает и говорит, мол, мы все еще думаем. Что, по-вашему, произойдет? Даст ли Германия зеленый свет вашей стране на поставки этого оружия Киеву?
- Официального ответа на этот запрос (от правительства Германии. - Ред.) мы не получили. Идут консультации между министерствами обороны. Но, исходя из публичных заявлений, которые мы слышим, мы вряд ли получим добро на эти поставки. Поэтому Германия должна определиться с тем, как она собирается помочь Украине. Мы хотели бы, в частности, предоставить Киеву оборонительное оружие.
- Украина стремится получить перспективу членства в Европейском Союзе. Поэтому президент Зеленский попросил разъяснений по этому вопросу. Как вы думаете, теперь Евросоюз пойдет на сближение с Украиной и скажет наконец: "Да, вы можете стать членом Евросоюза"?
- Когда шли процессы по нашему вступлению в Европейский Союз и НАТО, это всегда было движением по двум направлениям. Когда казалось, что двери НАТО закрываются, открывались европейские двери. Так что да, я бы поддержала решение дать Украине более сильный европейский сигнал, более сильный европейский ответ.
- Страны Балтии десятилетиями предупреждали о возможной опасности, исходящей от России, но в Западной Европе - в Германии и во Франции - не слушали, списывая это на вашу особую историю отношений с Россией. Вы сейчас думаете, что были тогда правы, а они нет? И считаете ли вы, что ваш голос, голос стран Балтии, сейчас лучше слышен в Западной Европе?
- Я думаю, что да. В 2014 году мы тоже говорили, что Россия собирается напасть на Крым, но нас не услышали. Но теперь, я думаю, все по-другому. Раньше нас считали такими, знаете, кто всегда говорит всякие вещи о России, и нам не верили. А теперь действительно люди говорят, что мы были правы. Значит, нас слушают. Наше единство в НАТО и в Европейском Союзе очень важно для нас. И мы действительно чувствуем себя равноправными союзниками.
- Ваша страна поставляет Украину оружие, в том числе противотанковые комплексы Javelin. Что еще вы планируете сделать - дать Киеву больше оружия и если да, то какое?
- Мы решили помочь Украине всеми возможными способами. Это и политическая поддержка, которую мы оказываем на всех уровнях, и практическая поддержка, например в борьбе с кибератаками. А также боевое оружие, как вы указали, системы Javelin. Но есть и другие вещи, такие как предоставление полевых госпиталей совместно с Германией и тому подобное. Ну и, конечно, финансовая поддержка. Поэтому мы решили помочь Украине всеми возможными способами, ведь однажды мы потеряли свою независимость и не хотим, чтобы это случилось с другими странами.
Смотрите также:
Взрывы в Донбассе - повод для вторжения?
01:57
Краткая история украино-российского противостояния
В основе российско-украинского конфликта лежит нежелание Кремля признать независимость Украины. DW напоминает о ключевых событиях новейшей истории, предшествовавших обострению ситуации между двумя странами.
Фото: DW
Распад Советского Союза и создание СНГ
В декабре 1991 года Украина, Россия и Белоруссия документально закрепили распад СССР. Москва, очевидно, рассчитывала сохранить влияние посредством СНГ и поставок дешевого газа. Но вышло иначе. РФ и Беларусь создали союзное государство, Украина все чаще смотрела на Запад. На фото: Леонид Кравчук, Нурсултан Назарбаев, Борис Ельцин и Станислав Шушкевич во время официального основания СНГ в Алматы.
Фото: dpa/picture-alliance
Наследие СССР и Будапештский меморандум
Украина унаследовала от СССР почти миллионную армию и 3й по величине ядерный арсенал в мире. От ракет Киев отказался, передав их России в обмен на экономическую помощь и гарантии безопасности (Будапештский меморандум 1994 г.). Пока Запад не отвечал Киеву взаимностью и не собирался интегрировать в свои структуры, реакция РФ была сдержанной. На фото: лидеры РФ и США Борис Ельцин и Билл Клинтон.
Фото: David Brauchli/AP Photo/picture alliance
Трещины в постсоветской дружбе: конфликт вокруг Тузлы
Первый крупный дипломатический кризис между Москвой и Киевом произошел при президенте Путине. Осенью 2003 года Россия внезапно начала строить дамбу в Керченском проливе в направлении украинского острова Тузла. Киев счел это попыткой передела границ. Конфликт разрешился после личной встречи президентов. Строительство прекратили, но на фасаде дружеских отношений двух стран появились первые трещины.
Фото: Valeriy Solovyov/dpa/picture-alliance
Оранжевая революция 2004 года
На выборах президента Украины в 2004 году РФ активно поддержала пророссийского кандидата Виктора Януковича, но "оранжевая революция" не допустила его победы на фоне обвинений в фальсификации. Президентом стал прозападный политик Виктор Ющенко. Его победа стала отправной точкой перемен в политике РФ, призванных не допустить того, что в Москве называют "цветными революциями".
Фото: Sergey Dolzhenko/picture-alliance/dpa
Перекрытие Украине "газового крана" в 2000-х годах
За время президентства Виктора Ющенко РФ дважды перекрывала Украине "газовый кран" - в 2006 и 2009 годах, что привело к перебоям транзитных поставок в Европу. На фото: сотрудник "Газпрома" на газоизмерительной станции "Суджа", в 200 метрах от украинской границы, Курская область, РФ, 2009 год.
Фото: Maxim Shipenkov/dpa/picture alliance
Обещание членства в НАТО
Ключевое событие произошло в 2008 году. На саммите НАТО в Бухаресте президент США Джордж Буш попытался добиться предоставления Украине и Грузии Плана действий по подготовке членства в альянсе (ПДЧ). Путин резко выступил против, дав понять, что не признает полностью независимости Украины. В итоге ФРГ и Франция заблокировали план Буша. Украине и Грузии пообещали членство в НАТО, но без даты.
Фото: Vladimir Rodionov/dpa/picture-alliance
Курс Украины на Евросоюз
Быстро продвинуться на пути вступления в НАТО не удалось, и Украина взяла курс на экономическое сближение с ЕС. Летом 2013 года РФ начала оказывать на Киев масштабное давление, почти перекрыв на границе украинский экспорт. Правительство Януковича приостановило подготовку к подписанию соглашения об ассоциации с Брюсселем. Вскоре в Украине начались протесты, в феврале 2014 года Янукович бежал в РФ.
Фото: Aris Messinis/AFP/Getty Images
Российская аннексия Крыма
В Украине возник вакуум власти, в марте 2014 года Россия аннексировала Крым. Это стало поворотным моментом, началом необъявленной войны. На фото: российские военные в Крыму (Симферополь, март 2014).
Фото: Filippo Monteforte/AFP/Getty Images
Война в Донбассе
Одновременно российские и местные полувоенные структуры спровоцировали вспышку сепаратизма в Донбассе, были провозглашены "народные республики" в Донецке и Луганске, которыми руководили приехавшие из РФ люди в форме без опознавательных знаков. Киев реагировал медленно, ждал президентских выборов в конце мая 2014 года и лишь потом решился на масштабное применение силы.
Фото: REUTERS/Maxim Shemetov
Рождение "нормандского формата"
В начале июня 2014 года во Франции на мероприятиях по случаю 70-й годовщины высадки союзников в Нормандии новоизбранный президент Украины Петр Порошенко впервые встретился с российским коллегой Путиным при посредничестве лидеров Германии и Франции. Так появился "нормандский формат".
Летом 2014 года украинская армия начала теснить сепаратистов, но в конце августа Россия, как утверждает Киев, масштабно применила в Донбассе свою армию. Москва это опровергает. Пиком конфликта стало поражение украинских сил под Иловайском. Война по всей линии фронта закончилась подписанием в сентябре в Минске соглашения о прекращении огня, которое было быстро нарушено.
Фото: Reuters
Позиционная война продолжается
В начале 2015 года сепаратисты перешли в широкое наступление. Киев обвинил Москву в применении армии без опознавательных знаков, РФ все отрицала. Украинские силы потерпели поражение в районе города Дебальцево. Затем при посредничестве ФРГ и Франции был подписан "Минск-2", соглашение, до сих пор остающееся главным документом по урегулированию конфликта. Ни один из его пунктов полностью не выполнен.
Фото: Andriy Andriyenko/AP/dpa/picture alliance
Сосредоточение российских войск на границе Украины
В 2021 году произошло новое обострение. Россия дважды, весной и осенью, стягивала свои войска к западным границам. Украинская и западная разведки сообщают об угрозе возможного вторжения РФ в Украину. Чтобы разрядить обстановку, на Западе прошел ряд международных переговоров. Однако РФ требует гарантий не-вступления Украины в НАТО и дает знать, что пока отводить войска не собирается.
Фото: Maxar Technologies/AFP
Начало войны против Украины
В феврале 2022 года Россия признала независимость "ДНР" и "ЛНР". Президент Путин подписал указы, разрешающие введение войск в Украину. 24 февраля Россия начала войну. По сообщению украинской Погранслужбы, российские войска рано утром атаковали государственную границу сразу в нескольких районах. Ударам с воздуха подверглись объекты инфраструктуры во многих городах Украины.