Президент ФРГ: Призывы к прекращению огня сейчас несерьезны
Розалия Романец
28 ноября 2022 г.
Президент ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер в интервью DW пояснил, почему сейчас не нужно требовать прекращения огня в Украине, как относиться к ядерной угрозе и для чего Киеву и дальше нужна помощь.
Реклама
В эксклюзивном интервью DW федеральный президент Германии Франк-Вальтер Штайнмайер (Frank-Walter Steinmeier) признал атаки по объектам критической инфраструктуры и гражданскому населению Украины частью военной стратегии России, назвал недопустимыми угрозы применения ядерного оружия и объяснил почему гарантии безопасности для Украины пока невозможно сформулировать.
DW: Господин президент, то, что мы сейчас наблюдаем в Украине, имеет мало общего с общепринятыми методами ведения войны. Происходящее - это война против мирного населения. Почему Путин это делает и что это меняет для нас?
Франк-Вальтер Штайнмайер: Я не совсем согласен с тем, что это не имеет отношения к войне. Я думаю, что это часть военной стратегии России. Это не только жестокая война, ведущаяся против украинской армии, но и - это становится все более заметным по мере приближения зимы - жестокая атака на критически важную инфраструктуру и, конечно, на гражданское население. Мы знаем, что с разрушением инфраструктуры газового отопления и электроснабжения люди в Украине могут столкнуться с темнотой и холодом. И это не случайный побочный эффект, а, похоже, действительно цель российских атак и часть российской стратегии, направленной на нанесение ударов по гражданскому населению, чтобы измотать страну. Мы должны противостоять этому. Мы должны помочь украинцам и гарантировать им выживание этой зимой.
- Германия помогает Украине поставками оружия, но Киев все еще ждет боевые танки, которые Берлин не отправляет в Украину. Эта война против гражданского населения разве не является поводом переосмыслить немецкую политику в этом вопросе?
- Я считаю, что позиция Германии в этом вопросе изменилась. И это касается не только правительства, но и всего населения страны, которое за несколько месяцев поняло: то, к чему мы привыкли в плане безопасности в Европе, больше не гарантировано. В результате правительство ФРГ приняло решение об огромных дополнительных расходах на оборону, включая лучшее оснащение и экипировку бундесвера. И мы теперь действительно поддерживаем Украину не только гуманитарно, финансово и экономически, но и в значительной степени в военном смысле. Как вы знаете, я был в Украине и могу только подтвердить, что, с одной стороны, критика немецкой позиции по поставкам вооружений, которая существовала, утихла, и что, напротив, сегодня существует большая благодарность.
Я также считаю, что правительство Германии выбрало тот вид поддержки, который необходим Украине. Я был там, когда ежедневно звучали сигналы воздушной тревоги, и люди вынуждены были прятаться в бомбоубежищах. Упор на противовоздушную оборону, на защиту от беспилотников и особенно от ракетных ударов - это именно то, что нужно было сделать. И сейчас это помогает городам и общинам в Украине. 60-70% российских ракет успешно сбиваются украинской армией, в том числе благодаря военной поддержке Германии.
- Украина только что почтила память миллионов жертв Голодомора. На этой неделе Германия хочет признать это преступление геноцидом. Президент Зеленский уже сравнивает Голодомор в 1930-е годы с тем, что происходит сегодня. Совершает ли Путин геноцид в Украине?
- Голодомор - это преступление, о котором относительно мало известно в Германии. Но мы должны помнить, что его жертвой стала, в частности, Украина. И голод не был результатом неурожая, как это утверждалось на протяжении многих десятилетий, прежде всего российскими историками. Это была преднамеренная стратегия сталинского режима - уморить голодом часть населения тогдашнего Советского Союза в 1932-33 году, чтобы сделать послушными остальных. Я очень благодарен немецкому бундестагу за то, что на этой неделе он воспользовался возможностью отметить эти события и эту трагедию.
- Господин президент, вы знаете разжигателей войны в Москве. Путин открыто говорил о своих намерениях в отношении Украины на протяжении многих лет. Ранее, как и руководство Германии, вы не восприняли это всерьез. А сейчас как быть с тем, что Путин угрожает применить ядерное оружие?
- Во-первых, я бы поспорил с тем, что это не воспринималось всерьез, если посмотреть на период после 2014 года. Европейские правительства старались не только сохранить режим прекращения огня, но и использовать его в качестве пролога к миру. С этой целью были подписаны минские соглашения, которые мы обсуждали с тогдашним президентом Украины Порошенко. И вы, как и я, помните бесчисленные попытки добиться прогресса в переговорах в рамках "нормандского формата" вместе с Францией, Украиной и Россией.
Во-вторых, что касается угроз со стороны России применить ядерное оружие, это недопустимо. Ведь сейчас предпринимаются попытки, чтобы ядерное оружие стало излишним для всего мира. Угроза применения ядерного оружия не только неоправданна, но фактически противоречит нашему историческому опыту, это недопустимо. И это следущая ступень эскалации в этой войне со стороны России. Ядерное оружие не должно применяться, и я думаю, что такого мнения придерживается большинство во всем мире. Это стало очевидно и на саммите G20 на Бали, где все единодушно осудили даже угрозу применить ядерное оружие, не говоря уже о реальном применении. Четкий сигнал, который, надеюсь, поймут в Москве.
- Какие пути выхода из этой войны вы видите? Как может выглядеть решение, приемлемое для обеих сторон?
- Любые призывы к прекращению огня сейчас - несерьезны. Потому что перемирие в этот момент означало бы, по сути, признание уже произошедшей несправедливости. Прекращение огня сейчас будет означать, что Россия оставит себе оккупированные территории. Это означает, что нарушены границы, попирается международное право и происходит захват земель - что все это будет разрешено. И это не может быть целью прекращения огня. Поэтому, к сожалению, я должен сказать, что на данный момент я не вижу выхода.
- Киев требует, прежде чем говорить о переговорах, получения гарантий безопасности от Германии. Может ли Украина рассчитывать на это?
- Ожидания Украины хорошо известны и в федеральном правительстве Германии. И есть сигналы, не только из Германии, что такие гарантии безопасности могут быть предоставлены. Но мы все еще находимся на том этапе, когда не можем точно сказать, как могут выглядеть такие гарантии безопасности, кто будет их предоставлять и каково должно быть их содержание. Потому что содержание таких гарантий связано с окончанием войны. А поскольку конца войне пока не видно, то и гарантии безопасности пока не могут быть сформулированы.
- Насколько вы, в свете недавнего падения ракеты на территорию Польши, обеспокоены тем, что война, которая идет в Украине, придет и к нам?
- Я очень надеюсь, что этого можно избежать. И моя надежда укрепилась после очень осторожной реакции, которую продемонстрировали не только США, но и НАТО в целом. Между американским и польским президентами было самое тесное общение сразу после произошедшего на востоке Польши. Немедленно последовала реакция от генерального секретаря НАТО, который указал, что сначала надо расследовать ситуацию, а затем оценить реакцию. Я считаю, что это свидетельствует о благоразумии стран НАТО, а также о наличии минимальных контактов с Москвой на военном уровне. Там, где такие контакты существуют, они должны использоваться с обеих сторон.
Смотрите также:
Самые масштабные удары России по гражданским объектам Украины
С начала военного вторжения России в Украину от ударов войск РФ разрушаются объекты украинской критической инфраструктуры, от чего страдает мирное население. Далеко не полный перечень ударов по ним - в фотогалерее DW.
Фото: Maksim Levin/REUTERS
Гражданские объекты страдают от ударов
С момента вторжения России в Украину под огонь войск РФ попало немало украинских гражданских объектов. Хотя в Москве настаивают, что удары наносятся только по военных целям и объектам критической инфраструктры, от ракетных атак, авиабомб и артиллерийских снарядов пострадали больницы, торговые центры, улицы и площади, жилые кварталы. Счет убитым и раненым идет на тысячи.
Фото: Aris Messinis/AFP
Новые массированные удары по Украине
Утром 29 декабря по Украине, по данным советника главы офиса президента Украины Михаил Подоляка, были выпущены более 120 ракет. Власти Киева сообщают об ударах по гражданской инфраструктуре: пострадало предприятие, детская площадка, два частных дома. Три человека ранены. После массированной атаки повреждены энергетические объекты. Сложная ситуация - на западе, в Киевской и Одесской областях.
Фото: Mustafa Ciftci/AA/picture alliance
Обстрелы Херсона
В результате российского обстрела Херсона 24 декабря, по данным властей, погибли как минимум 10 человек, еще более 50 человек пострадали. Всего было зафиксировано 74 обстрела, из них - 36 в самом Херсоне, сообщил глава областной военной администрации: "Российские снаряды попали в объекты критической инфраструктуры, детсад, школу, больницу, магазины, завод, частные и многоквартирные дома".
Фото: Kherson Region Administration/AP/dpa/picture alliance
Херсон под прицелом
После деоккупации Херсона российские войска продолжают обстреливать город и область.10 декабря они, по данным властей, 51 раз обстреляли Херсонскую область, попав, в частности, в родильное отделение больницы. Сообщается, что ранения получили 8 человек, 2 человека погибли. В результате обстрелов пострадали жилые кварталы города, больница, магазины, нанесен ущерб объектам инфраструктуры.
Фото: Dimitar Dilkoff/AFP
Удары дронами по Одессе
Российские войска регулярно наносят массированные ракетные удары по всей территории Украины, для атак применяются и беспилотники. 10 декабря РФ, по данным украинских властей, нанесла 15 авиаударов и совершила более 15 обстрелов из РЗСО. А ночью, как утверждается, иранскими ударными БПЛА Shahed-136 были атакованы объекты энергетической инфраструктуры в Одесской и Николаевской областях.
Фото: Ukrinform/dpa/picture alliance
В Киеве ракеты попали в жилые дома
15 ноября ВС России выпустили по Украине около 100 ракет. В Киеве, как сообщили власти, три ракеты попали в жилые дома, погиб по меньшей мере один человек. Были нанесены удары по объектам критической инфраструктуры Харькова, а также Львовской, Хмельницкой, Ровенской, Волынской, Житомирской, Винницкой, Днепропетровской и Полтавской областей.
Фото: Gleb Garanich/REUTERS
Разрушение критической инфраструктуры
Утром 31 октября войска России нанесли новые массированые ракетные удары по территории Украины. В этот раз пострадали энергообъекты ряда городов. Несмотря на то, что РФ заявляет об ударах "по объектам военного управления и системам энергетики Украины", страдает мирное население. В Киеве около 80 процентов его жителей остались без водоснабжения, около 350 тысяч квартир - без электричества.
10 октября, через два дня после взрыва на Крымском мосту, РФ нанесла ракетные удары по всей территории Украины. Атаке подвергся ряд городов, в том числе Киев, где, по данным властей, погибли 8 человек, 24 были ранены. В Минобороны РФ заявили, что целью ударов были "объекты систем военного управления, связи и энергетики". Президент Зеленский заявил, что Украину пытаются стереть с лица земли.
Фото: Efrem Lukatsky/AP Photo/picture alliance
Первые ракетные удары по Киеву
Киев утром 26 июня подверглся первой ракетной атаке с начала войны. Одна из ракет попала в девятиэтажный жилой дом в Шевченковском районе, частично разрушив три верхних этажа. Погиб, по данным властей, как минимум один человек, еще несколько были ранены, из-под завалов извлекли семилетнюю девочку, а спустя три часа - ее мать, которую придавило бетонной плитой.
Фото: Nariman El-Mofty/AP/picture alliance
Железнодорожная станция Чаплино
В День независимости Украины, 24 августа, был нанесен ракетный удар по железнодорожной станции Чаплино Днепропетровской области. Число жертв обстрела составило 25 человек, двое погибших - дети, сообщили в офисе президента Украины. Минобороны РФ признало нанесение удара ракетой "Искандер" по станции в Чаплино и утверждает, что были убиты "200 военнослужащих резерва ВСУ".
Фото: Dmytro Smolienko/REUTERS
Ужас Винницы
14 июля ракетный удар был нанесен по одной из центральных площадей Винницы. Были повреждены жилые дома, Дом офицеров, офисное здание. Погибли 24 человека, включая трех детей: четырехлетняя девочка и два мальчика 7 и 8 лет. За помощью обратились 182 пострадавших. В РФ заявили, что целью был Дом офицеров, где якобы "проходило совещание командования ВВС Украины с иностранными поставщиками оружия".
Фото: State Emergency Service of Ukraine/REUTERS
Пятиэтажка в Часовом Яру
Город Часов Яр на подконтрольной Киеву территории Донецкой области обстреляли вечером 9 июля. Ракета комплекса "Искандер", изначально рассчитанная на уничтожение хорошо защищенных стратегических объектов, попала в жилые дома. Подъезд одной многоэтажки - общежития - полностью обрушился, еще один дом был сильно поврежден. Из-под завалов извлекли тела 48 жертв, в том числе мальчика 9 лет.
Фото: Nariman El-Mofty/AP/dpa/picture alliance
База отдыха в Одесской области
Ночью 1 июля российская армия выпустила три крылатые ракеты Х-22 по Белгород-Днестровскому району Одесской области. Две ракеты попали в популярный курортный поселок Сергеевка, разрушив две базы отдыха, одна из которых принадлежала Молдове. Еще одна ракета практически полностью уничтожила одну из секций пятиэтажного жилого дома. Погибли 22 человека, ранены - 30, в том числе трое детей.
Фото: Maxim Penko/AP/picture alliance
Торговый центр в Кременчуге
27 июня бомбардировщики Ту-22М3 ВВС РФ запустили крылатые ракеты Х-22 по Кременчугу. Согласно версии Минобороны РФ удар нанесен "по ангарам с поступившим от США и стран Европы вооружением и боеприпасами" в районе завода "Кредмаш". Одна из ракет разрушила заводские теплицы и один из цехов, вторая - попала в торгово-развлекательный центр "Амстор", где находились сотни людей. Погиб 21 человек.
Фото: Efrem Lukatsky/AP Photo/picture alliance
Обстрел вокзала в Краматорске
8 апреля в момент ракетного удара по железнодорожному вокзалу в Краматорске на его территории находились сотни ожидавших эвакуации людей. Погиб 61 человек, в том числе семь детей, десятки получили ранения. Ракета "Точка-У" была выпущена с территории так называемой "ДНР". Минобороны РФ заявило, что ракет этого типа на вооружении России нет, что было опровергнуто международными расследователями.
Фото: Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy's Telegram channel/dpa/picture alliance
Драмтеатр в Мариуполе
16 марта российская авиация уничтожила драмтеатр в центре Мариуполя, сбросив на здание тяжелые авиационные бомбы. Находившихся там людей не спасло слово "Дети", написанное огромными белыми буквами спереди и сзади здания. По разным данным, погибли от 300 до 600 человек. Минобороны РФ заявило, что театр не бомбили, а взрыв - результат провокации бойцов полка "Азов", разрушивших здание изнутри.
Фото: Pavel Klimov/REUTERS
Детская больница и роддом в Мариуполе
9 марта войсками РФ был нанесён авиаудар по родильному дому и детской больнице в центре Мариуполя. В результате погибли 5 человек, включая беременную женщину с ребёнком.Как минимум 17 человек получили ранения. В Минобороны РФ заявили о полностью "срежиссированной провокации". В МИД РФ утверждали, что больница служила опорным пунктом для боевиков, изгнавших из здания медперсонал и рожениц.
Фото: Evgeniy Maloletka/AP/picture alliance
Областная администрация Николаева
29 марта ударом с воздуха было поражено здание областной администрации Николаева. В результате попадания ракеты разрушена полностью центральная секция здания с 1 по 9 этаж. Пожара не произошло. Взрывной волной повреждено еще несколько расположенных поблизости жилых и административных зданий. Погибли 36 человек. 34 тела достали из-под завалов, еще двое раненых позднее скончались в больнице.
1 марта российские ракеты попали в здание Харьковской облгосадминистрации. В результате были разрушены перекрытия, выбиты окна, повреждена крыша. В общей сложности в результате удара погибли 24 человека, еще около десяти получили ранения. Жертвами стали не только люди, находившиеся внутри здания, большая часть которого была разрушена, но и те, кто в момент удара проезжали мимо.
Фото: Pavel Dorogoy/AP/picture alliance
Число жертв среди мирного населения
По данным ООН, за период с начала боевых действий и по 12 июля, подтверждена гибель 5100 мирных жителей Украины, 346 из которых - дети. Число раненых гражданских лиц превысило 6500 человек. Реальное число жертв среди гражданского населения, вероятно, намного больше, отметил официальный представитель ООН.
Фото: Ed Ram/ZUMA/picture alliance
Военные преступления
Согласно Женевским конвенциям, к военным преступлениям, не имеющим срока давности, относятся в том числе "умышленные нападения на гражданское население", "нападение на незащищенные и не являющиеся военными целями города, деревни, жилища или здания или их обстрел с применением каких бы то ни было средств". Наказание виновных в военных преступлениях компетенции Международного уголовного суда.