В последние несколько дней переговоры о завершении войны России против Украины получили новый импульс. Этому предшествовало появление "мирного плана"  из 28 пунктов, разработанного, как сообщалось, представителями США и РФ. После этого в Женеве прошли переговоры с участием делегаций из Европейского Союза, США и Украины, а затем был представлен обновленный вариант предложений, составленный с учетом позиции Киева . DW поговорила с депутатом Европарламента Сергеем Лагодинским о позиции ЕС при обсуждении путей окончания войны, а также о его ожиданиях от текущих переговоров .

DW: Сергей, как вы оцениваете нынешние переговоры? Есть ли у них шанс на успех?

Сергей Лагодинский: Я думаю, что это самый реальный шанс за всю историю этой агрессии. Я считаю, что мы довольно далеко продвинулись. Как и в прошлые разы, сейчас это будет зависеть от Кремля. Насколько он будет готов поступиться принципами и принять (предложения. - Ред.).

Началось все с прокремлевской позиции Трампа - он открыл этим игру. Потом пробудились европейцы, которые вернули Украину и себя за стол переговоров, выступив  со своим предложением . Было понятно, что это предложение - тоже односторонняя перспектива. Естественно, оно написано с европейской точки зрения. Получились две крайние перспективы. И то, на что согласились украинцы и американцы, это уже что-то среднее. Теперь вопрос за Кремлем - насколько в РФ готовы к этому присоединиться.

Я думаю, что по правилам переговоров, предложение Америки и Украины будет каким-то образом смещено за счет Украины. Если Россия серьезно вступит в игру, то будут какие-то сдвиги в сторону интересов РФ - такая классическая динамика. Я думаю, что шаг президента Украины Владимира Зеленского, который говорит, что готов приехать подписать мирное соглашение уже завтра - это тоже такая тактика, чтобы сказать "мяч на стороне России". Я не думаю, что это будет так, потому что Кремль начнет накручивать какие-то свои условия.

- Что будет абсолютно неприемлемо для европейцев в возможном окончательном варианте этого мирного плана?

- Во-первых, любая ситуация, когда гарантии безопасности не будут ясны. Когда Европа и США в эти гарантии не будут встроены. Не в плане "даю вам честное слово" - это уже было у нас в Будапеште - а в плане конкретики. На мой взгляд, тот факт, что Россия настаивает, чтобы "натовских сапог ни в коем случае не было на территории Украины", уже показывает, что Москва рассчитывает на то, что все это будет под честное слово. Потому что гарантии безопасности сильны, когда дающие их посылают в страну свои войска или инструкторов - чтобы там было какое-то присутствие. Тогда это действительно гарантии, потому что если будет нападение, оно будет уже непосредственно на граждан этой страны-гаранта. 

Второй вопрос в том, что со стороны ЕС будут проблемы с многочисленными попытками "турбонормализации" отношений с Россией . ЕС - это не только Португалия, Испания и Франция. Это и Балтийские страны, Польша - те страны, для которых это не только моральный завет, но и вопрос безопасности. Вспомните ситуацию с "Северным потоком - 2 ", когда история все расставила на свои места. Стало понятно, что Польша была права, а Германия пыталась на ее горбу заработать деньги и дешевый газ, отметая ее геостратегические опасения. Это не должно повториться. А на моральном уровне - это будет очень сложно сейчас вдруг как ни в чем не бывало начинать проекты с теми же самыми коррупционными бизнесами из России, у которых по локоть руки в крови, потому что они, естественно, на этой войне тоже заработали.

- Вы лично верите, что из этого плана выйдет что-то стабильное?

- Я верю, что из этого плана что-то выйдет. Во всяком случае, к этому все идет. Трампу это нужно, и он свое протолкнет. Выйдет ли что-то стабильное, зависит от того, что мы понимаем под стабильностью - год, два, пять лет? Если возникнут гарантии безопасности, которые работают, что-то вроде быстрого приема Украины в ЕС , где тоже есть гарантии безопасности, то тогда может быть будет шанс на какую-то стабилизацию, но только когда мы интегрируем Украину в НАТО или ЕС. С моей точки зрения, и то и другое было бы еще лучше.