Демограф: Мы не узнаем число погибших россиян на войне
Сергей Дик
12 марта 2023 г.
Как отразилась война в Украине на продолжительности жизни россиян, уровне рождаемости и численности населения? Интервью DW с независимым российским демографом Алексеем Ракшей.
Реклама
Как война в Украине влияет на демографические процессы в России, DW узнала у Алексея Ракши - независимого демографа и бывшего советника Росстата. В 2020 году он был уволен из ведомства после высказанных сомнений в правдивости официальной статистики в РФ о количестве смертей от ковида.
DW: Повлияла ли война на рождаемость в России?
Алексей Ракша: Начало войны не застало врасплох большинство россиян, они на него не отреагировали никак. Но мы ждем июня-июля, потому что к тому моменту исполнится 38 недель с момента объявления мобилизации 21 сентября и массового оттока мужчин из России, из-за чего более 4 процентов мужчин в возрасте от 20 до 40 было либо мобилизовано, либо из страны уехало.
И это должно как минимум на столько же снизить рождаемость, начиная с того периода, о котором я говорю. В целом, в этом году абсолютное число рождений в России окажется, скорее всего, самым низким за всю ее историю, начиная в наполеоновских войн. Но это совершенно не уникальная ситуация, во многих странах Европы этот показатель отстоит еще дальше во времени.
- Как вы оцениваете миграционные потери России?
- Я уже давал оценочное количество людей, которые уехали из России внепланово из-за войны. По мнению демографа Юлии Флоренской, которую я считаю авторитетом, страну покинули 150 тысяч в первую волну и, как она оценивает, чуть меньше полмиллиона (а я считаю - чуть больше полмиллиона) - во вторую волну. Итого - от 600 до 700 тысяч человек. Какая-то часть из них вернулась, кто-то вернулся и снова уехал, но внутри этой вилки и плавает количество людей, которые не находятся в России из-за войны.
С другой стороны, никто не знает, сколько украинских беженцев осталось в России. Число фактов пересечения российской границы мало о чем говорит. Например, из 60 тысяч украинских беженцев, осевших в Эстонии, большинство проехало через Россию. Я думаю, что в России остается около миллиона украинских беженцев. Юлия Флоренская считает, что около 500 тысяч. В любом случае, этот поток, видимо, примерно равен потоку тех, кто уехал из России с февраля 2022 года. И таким образом, из-за войны Россия миграционно ничего не потеряла.
- Получается, что сама война, мобилизация, отъезд большого числа людей из России серьезно на демографию в стране не повлияли?
- Пока что именно так, вы правы. На экономику они повлияли гораздо сильнее. Потому что, несмотря на то, что потоки въехавших и уехавших, видимо, близки в количественном плане, демографически это совершенно разные страты. Уезжали, в основном, образованные, молодые, активные мужчины, приезжали старики, женщины и дети как беженцы. То есть, речь идет о совершенно разном контингенте. И поэтому, миграция в результате войны оказала на экономику сугубо отрицательное влияние.
- Если пока вы не видите прямых последствий войны для демографии, то можно ли говорить о каких-то косвенных последствиях?
- Пришла тревожная информация, что в России за прошлый год выросло легальное потребление водки, впервые за много лет. Снизилось потребление вина сильнее всего, потребление пива сохранилось, потребление водки выросло. Это полностью противоречит трендам последних 20 лет, когда пиво вытесняло водку, и смертность из-за этого сильно снизилась. Если так пойдет дальше, то о росте продолжительности жизни, быстром, таким, какой шел на протяжении почти 15 лет, можно будет забыть.
- Изменилась ли продолжительность жизни?
- Если ковид снизил продолжительность жизни на 4 года, то война на 0,4 года. Поскольку это только мужчины, то значит на 0,8, потому что мужчины, грубо говоря, половину населения составляют, а женщины из-за войны никак не пострадали. 0,8 года – это заметно, это ощутимая разница. Но как эти потери в статистику попадут… У меня есть достаточно сильное подозрение, что они не попадут либо никак, либо в меньшем числе. Я примерно это число погибших себе представляю, буду сравнивать.
- А вы можете это число назвать?
- Нет, я в тюрьму не хочу, спасибо. Я беру BBC и Медиазону (По их данным, на данный момент погибли по меньшей мере 15136 военных РФ в Украине. - Ред.), умножаю на 2 или на 2 с небольшим, и я считаю, что попадаю - другие методы тоже к таким цифрам приводят.
- Кроме погибших есть еще и пропавшие без вести. Я тоже не хотел бы, чтобы вы попали в тюрьму, поэтому мой вопрос не о количестве, а о методологии - эти люди попадают, или могут ли попасть в какие-то данные статистики?
- Они могут попасть спустя минимум полгода, для этого суд должен признать их погибшими. Но это происходит не автоматически. Это происходит в разные сроки, а может не произойти никогда, если никто не озаботился этим, если у человека, допустим, родственников нет. По идее, рано или поздно почти все пропавшие без вести должны быть признаны погибшими. Но на это может уйти не один год.
- То есть, реальное число пропавших без вести мы можем и не узнать?
- Мы вообще никогда точно не узнаем, сколько и погибло, и пропало без вести, а еще хуже, мы не будем знать, сколько людей уехало из России.
Смотрите также:
"Я не хочу убивать и умирать в Украине!" Как проходит мобилизация в РФ
После объявленной президентом Путиным мобилизации в России начались протесты. Многие из тех, кто не желает ехать на фронт в Украину, покидают страну. Фотогалерея DW - о мобилизации и ее последствиях.
Фото: Alexey Malgavko/REUTERS
Путин объявляет о мобилизации
Президент РФ Владимир Путин 21 сентября объявил о "частичной мобилизации". Он пообещал, что призыву будут подлежать только граждане, которые состоят в запасе, проходили службу в армии и имеют определенные военно-учетные специальности. По словам министра обороны РФ Шойгу, на военную службу должны быть призваны 300 тысяч человек. Их отправят на войну в Украину.
Фото: Russian Presidential Press and Information Office/Russian Look/picture alliance
Протесты против мобилизации
После объявления мобилизации в РФ во многих городах начались протесты. Их участники выступали против "могилизации" - отправки россиян на фронт в Украину. По данным "ОВД-Инфо", к 24 сентября были задержаны свыше 700 человек в Хабаровске, Чите, Иркутске, Улан-Удэ, Новосибирске, Томске и Барнауле - всего в 32 городах. В Москве силовики задержали не менее 338 человек, а в Санкт-Петербурге - 123.
Фото: Alexander Zemlianichenko/dpa/picture alliance
Дагестан против мобилизации
По числу погибших на войне РФ против Украины Дагестан - на первом месте. После объявления мобилизации там не прекращаются протесты. Местные жители, в основном женщины, уже перекрывали федеральную трассу, организовали митинги на площадях. В Махачкале протестующие и полицейские вступили в массовую драку. Стычки силовиков с противниками мобилизации наблюдаются и в Хасавюрте.
Фото: Stringer/TASS/dpa/picture alliance
Жесткая мобилизация в Бурятии
После объявления мобилизации активнее всего людей вызывают в военкоматы в Бурятии и Якутии. О непропорционально большом количестве мобилизованных сообщается в Якутии. В Бурятии, которая, по подсчетам СМИ, на 2-месте после Дагестана по числу погибших на войне в Украине, повестки вручают даже ночью и забирают тех, кто не попадает под мобилизацию. Многие буряты бегут в Монголию.
Фото: picture alliance/AP
"Я не хочу убивать и быть убитым в Украине!"
Россияне, призванные на военную службу по объявленной 21 сентября мобилизации, отправятся на фронт в Украину, где, по данным военных аналитиков, Россия терпит неудачи, несет большие потери, испытывает дефицит в военной технике и в кадрах, способных ее обслуживать. Те, кто не хотят воевать, вынуждены уехать из РФ. "Я не хочу убивать и не хочу быть убитым", - говорит DW Игорь, бежавший в Казахстан.
Фото: Alexey Malgavko/REUTERS
Очередь возле КПП на границе РФ и Казахстана
В соседний Казахстан едут многие из тех, кто не хочет воевать в Украине. На границе РФ и РК - несколько контрольно-пропускных пунктов. Для въезда в Казахстан россиянам не требуется виза, поэтому после объявления мобилизации на всех КПП образовались очереди. На фото: КПП "Сырым" в ночь с 21 на 22 сентября. С начала мобилизации в Казахстан въехали почти 100 тысяч граждан РФ.
Фото: DW
Бегство в Грузию
Россияне бегут от мобилизации и в Грузию. 26 сентября на границе скопилось около 3,5 тысяч легковых машин, пробка растянулась на 20 км. ФСБ РФ сообщила, что отправила к КПП "Верхний Ларс" на границе с Грузией БТР на случай, если люди "захотят прорвать КПП и без оформления каких-либо пограничных формальностей покинуть страну". Пока никакие ограничения по выезду из РФ официально не вводились.
Фото: Olga Smolskaya/SNA/IMAGO
Передвижные пункты мобилизации
В ближайшие дни на КПП "Верхний Ларс" власти России хотят развернуть мобилизационный пункт военкомата. Об этом заявили в МВД Северной Осетии. Через этот пункт многие россияне пытаются покинуть страну, спасаясь от мобилизации. В МВД заявляют о серьезно нарастающем притоке легкого транспорта, движущегося в сторону Грузии. После начала войны РФ против Украины это не первая волна эмиграции в Грузию.
Фото: Sergey Pivovarov/REUTERS
Бегство от мобилизации в направлении Запада
Многие не желающие воевать в Украине россияне бегут от мобилизации на Запад. Попасть в страны ЕС сейчас сложно, поскольку въезд для россиян ограничен. Соседние с РФ страны Балтии, а также Польша препятствуют их въезду, несмотря на то, что в ЕС выразили готовность принимать российских уклонистов - об этом, в частности, заявили немецкие политики. Въехать в ЕС пока еще можно через Финляндию.
Фото: STAFF/REUTERS
В Украину отправляют и неподготовленных
С момента объявления мобилизации в РФ появилось немало свидетельств плохого материально-технического обеспечения армии. По данным meduza, мобилизуемые россияне жалуются на то, что их вынуждают самостоятельно приобретать спальники и медикаменты, выдают ржавое оружие, а также отправляют на фронт без какой-либо подготовки.
Фото: AP/dpa/picture alliance
"Не приближайтесь к военкоматам!"
"Не приближайтесь к военкоматам, бегите из страны!" - призывают правозащитники тех, кто может попасть под мобилизацию в РФ. Между тем после ее объявления по всей России с новой силой начали поджигать военные комиссариаты и здания администраций. За первые полгода войны в РФ подожгли не менее 20 военных комиссариатов. По данным meduza, в первые дни мобилизации были подожжены более 10 военкоматов.
"Не берите повестку!" С таким призывом обращаются правозащитники к тем, кто может попасть под мобилизацию. А таковым, по сути, может оказаться каждый, несмотря на то, что власти говорят о "частичной мобилизации". Президент Украины Владимир Зеленский в своих видеообращениях призывает россиян отказываться ехать воевать в Украину, а если это неизбежно, сдаваться в плен.
Фото: Mikhail Metzel/dpa/Tass/picture alliance
"Референдумы" в оккупированных РФ областях Украины
Фиктивные "референдумы" на оккупированных территориях Херсонской и Запорожской областей, в "ДНР" и "ЛНР" должны завершиться 27 сентября. По данным СМИ, Путин может объявить о включении этих территорий в состав РФ 30 сентября, что, по мнению наблюдателей, изменит его риторику и, возможно, вызовет всеобщую мобилизацию. Россиянам мобилизационного возраста могут запретить выезжать из страны.
Фото: Sergei Malgavko/TASS/dpa/picture alliance
Путин надеется выиграть войну
На Западе связали решение о мобилизации в РФ с неудачами российских вооруженных сил в войне против Украины. Объявив о "частичной мобилизации", которая на самом деле, частичной не является, президент Путин, по мнению аналитиков, пытается выиграть войну.
Фото: Sergei Malgavko/TASS/dpa/picture alliance
"Похоронная кампания" Путина
Объявленную мобилизацию многие уже называют "похоронной кампанией Путина". По официальным данным, с начала полномасштабного вторжения в Украину РФ потеряла около 6 тысяч военных. Эти цифры вызывают сомнения. По данным украинской стороны и ряда аналитиков, число погибших россиян составляет до 150 тысяч. На фото: похороны российского десантника Владислава Разумова, погибшего в марте в Украине.
Фото: Andrei Samsonov/TASS/imago images
15 фото1 | 15
"Страх сменился апатией": как мобилизация изменила россиян