США ввели дополнительные санкции против двух крупнейших российских нефтяных концернов - "Роснефти" и "Лукойла" и их дочерних компаний. А ЕС объявил о19-м пакете санкций против России, запретив импорт из РФ сжиженного газа. Повлияют ли все эти шаги на Владимира Путина и заставят ли прекратить развязанную им полномасштабную войну против Украины на фоне сокращения доходов России от продажи энергоносителей? Об этом в интервью DW рассказал эксперт по нефтегазовым рынкам, старший научный сотрудник Берлинского центра Карнеги по изучению России и Евразии Сергей Вакуленко.

DW: Путин явно не хочет прекращать войну, но в то же время и не хочет очень сильно злить Трампа. Наверное, он сделал ставку на то, чтобы тянуть время, и просчитался? 

Сергей Вакуленко: То ли ставку на то, чтобы тянуть время, то ли на то, чтобы объяснить в очередной лекции по истории Трампу про печенегов и перетянуть его на свою сторону, убедить в своей правоте. Но факт остается фактом: на условия перемирия, немедленного прекращения огня он не готов. А Трампу нужны результаты. Он долго пытался действовать пряниками, но время пряников закончилось, настало время кнутов. И вот сразу два таких мощных удара хлыстом. Причем, как я понимаю, еще несколько дней назад люди в Вашингтоне не предполагали, что это случится. Это не было такой домашней заготовкой, это такая резкая реакция. Просчитался Путин или нет? Ресурсы у Путина на дальнейшее ведение войны после этого все равно останутся.

- Насколько можно говорить, что санкции против "Роснефти" и "Лукойла" - самые мощные единичные санкции против России?

- Это санкции против двух крупнейших российских нефтяных компаний. Но прецедент у таких санкций уже был: "Сургутнефтегаз" и "Газпром нефть" были в пакете байденовских санкций. И что-нибудь произошло? Ничего не произошло. Как торговали эти компании нефтью, так и торгуют. Был какой-то испуг, связанный не столько с этими компаниями, сколько вообще с байденовским пакетом санкций, - примерно на месяц. Увеличивался спред - разница в ценах российской нефти и Brent. К марту все вернулось на круги своя.

Может быть, дело было в том, что для Трампа это были байденовские санкции и ему было неинтересно следить за тем, чтобы они воплощались. Насчет своих санкций, может быть, Трамп будет более серьезен и требовать, чтобы по ним все работало. Один из моментов в том, что во время крупной реорганизации правительства в США, которая состоялась весной, в аппарате, который следит за выполнением санкций, произошли огромные сокращения. Поэтому просто некому этим заниматься. Еще это накладывается на то, что конкретно сейчас американское правительство вообще не работает - у них шатдаун. Насколько эти санкции на две российские компании будут эффективнее, чем предыдущие, надо будет смотреть.

- Когда эти санкции формально начнут работать? 

- Формально - через месяц. Американские санкционные власти всегда дают контрагентам возможность спокойно, упорядоченно разорвать бизнес-связи с санкционируемыми компаниями. Хотя, конечно, вы можете сейчас разрывать все договоры, но оплата должна уже идти не этим санкционированным компаниям, а на их блокированные счета, с которых деньги им не поступают. Так что какие-то санкции начали действовать мгновенно.  

- Найдутся ли партнеры, которые скажут, что им санкции пока не страшны, и будут продолжать пробовать делать все как раньше?

- Обратимся к прецеденту годичной давности: "Газпромнефть" и "Сургутнефтегаз" отправляют суда, на которых видно, что они отправители груза. Они не пытаются ничего скрывать, и суда с нефтью спокойно идут в Индию, Китай и т.д. Сейчас попутно идет давление и на Индию, и на Китай - чего не было тогда, - чтобы они перестали покупать российскую нефть... Пока прецедент состоял в том, что для Индии, Китая, отчасти Турции не было проблемой покупать нефть изначально санкционных компаний.

- В то же время из Индии поступают сигналы о том, что они начнут думать, стоит ли им в будущем покупать столько российской нефти, сколько они покупают сейчас. Индия и Китай - крупнейшие покупатели российской нефти. Насколько психологическое давление со стороны Трампа может повлиять на Индию уже сейчас?

- Спор США с Индией очень многослойный: о том, что Индия не желает покупать американскую сельскохозяйственную продукцию, должна открыть свои рынки сельхозтоваров, о том, что индийские лекарства неправильно продаются в США и т.д. Но в качестве предлога, чтобы ввести большие ввозные пошлины на все индийские товары, использовалось то, что Индия покупает российскую нефть. Хотя США прекрасно понимают, что Индии отказаться от этого трудно и не хочется. Сейчас риторика меняется.  

- У нас на носу зима. Насколько зимой растет потребление нефти?

- Пик потребления нефти - это скорее лето. Зимой люди ездят и летают заметно меньше, чем летом. Растет потребление мазута на отопление, но это не очень большая доля. Газ растет очень сильно.

- Из-за санкций, которые ЕС ввел против СПГ из РФ, газа, наверное, будет не хватать на европейском рынке?

- Санкции на СПГ не на этот сезон, на следующий. Есть 19-й пакет - довольно большое количество санкций введено, на самые разные вещи, но это про 2026-27 годы. Пока особенной проблемы нет. Сейчас проблема в том, что Россия выбила довольно значимую долю добычи газа Украины. Полная добыча была 20 млрд кубометров по году. Вроде как сейчас остановлено 12 млрд. То есть вот эти объемы должны прийти к украинским потребителям из Европы. И придут. Возможно, в меньшем объеме, возможно, какое-то промышленное потребление будет остановлено, но Украина будет получать газ из европейского портфеля. 

- Есть ли у Трампа действенные механизмы, чтобы еще больше попытаться воздействовать на Китай, чтобы он тоже задумался о том, чтобы покупать меньше российской нефти?

- Это пытаются делать. Наложены санкции на порты, через которые приходит российская нефть, наложены санкции на каких-то посредников, через которых заходит российская нефть. Но здесь ключевой вопрос: хватит ли духа у Америки наложить санкции, например, на CNPC, на компанию PetroChina. Пока таких свидетельств нет.

С другой стороны, CNPC покупает российскую нефть и много, но стремится красной тряпкой перед Трампом не размахивать. Но в какой-то момент это, наверное, начнет упираться в то, на насколько жесткие действия в отношении Китая США готовы. А Китай при этом зубы уже показал редкими металлами. 

- Что касается российского нефтяного "теневого флота", насколько на фоне этих санкций возрастет давление на него? Ведь понятно, что если "теневой флот" не будет работать, то у России не будет и возможности особо экспортировать нефть.

- Евросоюз сейчас еще 117 судов внес в список, в котором уже 500 судов. Поменяло это что-то для России? Особенно не поменяло. Да, Франция пригрозила, что будет останавливать танкеры. Был прецедент, когда действительно танкер был задержан. Но говорится, что это была не столько попытка побороться именно с "теневым флотом", а поискать те танкеры, которые якоря за собой по дну волочат, кабели рвут и так далее.  

Задерживать все суда не хватит мощностей береговой охраны, через чьи воды проходят эти танкеры. Нужно на порядок больше. Поэтому вряд ли это будут делать. А фокус Конвенции ООН по морскому праву - на права проходящих судов. Так что против, судов, которые мирно идут, не замечены в том, что часто меняют флаги, очень трудно что-либо сделать на законных основаниях. Но в 19-м пакете есть санкции против судовых регистров некоторых стран, которые свободно раздают свои флаги.

- Если мы будем исходить из того, что Россия все-таки сократит экспорт нефти, наверное, потребности в нефти внутри России не вырастут. И у нее особых мощностей для хранения нефти нет. То есть России придется сейчас сокращать добычу?

- Так и есть. В России есть только то, что называется операционные объемы по хранению нефти. Например, у портов на случай плохой погоды есть резервуарные парки, у НПЗ - оперативный резерв на несколько недель работы. Есть крупные резервуары, парки у "Транснефти". Но все это не предназначено для долгосрочного хранения. Действительно, если спрос снижается, России нужно будет уменьшать добычу. Сейчас Россия добычу как раз наращивает, потому что раскрылись квоты ОПЕК+. 

- А что это будет означать для "Роснефти" и "Лукойла", да и для других производителей, таких как "Газпром нефть"?

- Пропорционально уменьшению продаж у них уменьшится выручка. И так финансовое положение российских нефтекомпаний сейчас не лучшее. Проблема в том, что для таких цен на российскую нефть рубль сейчас невозможно силен, а для нефтяных компаний очень полезно, чтобы рубль был слаб: чтобы они получали валютную выручку по высокому курсу, конвертировали доллары, теперь уже юани, в рубли и за эти рубли закупали услуги буровых предприятий. А рубль дорог, и вырученные юани получается обменять на рубли по курсу не очень выгодному для нефтяных компаний. Это сильно бьет по их финансам. Если у них еще и выручка сократится, станет совсем неприятно. А попутно у них еще есть непредвиденные траты на ремонт НПЗ.

- Последний способ воздействия, который Трамп мог оказать на Владимира Путина, действительно жесткий. Но не получится ли так, что теперь Путин совсем упрется и не будет вообще идти ни на какие переговоры? И решение Минфина - это уже не просто угроза, оно принято.

- Оно принято, но в особом режиме - эти санкции введены не Конгрессом, а декретом президента, и декретом президента их можно снять, ослабить и так далее. В теории переговоров есть понятие лестницы эскалации. Опытный переговорщик понимает, что нужно не все козыри на стол выкладывать, а держать какое-то количество на руках. Чтобы не оказалось, что если один ход не сработал, то больше ходить нечем. Есть ли у США какие-то более жесткие рычаги давления на Россию? Может быть и есть, но такие, которые будут уже значимо стоить для самих США.

На протяжении трех лет войны Запад не был готов идти на значительные собственные жертвы и неудобства. Теперь, может быть, таких мер, которые можно принять в отношении России без значительных проблем, неудобств, затрат для себя, действительно нет. Но, видимо, дополнительные ступеньки на лестнице эскалации вполне еще наличествуют.

- Сейчас речь идет о том, чтобы передать Украине замороженные российские активы. Насколько велики риски для европейских стран в принятии этого решения, в частности, для Бельгии, где эти активы в основном хранятся?

- Вопрос в том, как это юридически оформить. Ведь юридического прецедента нет. Даже суверенные активы всегда замораживались, а не конфисковывались. И есть полное понимание того, что просто так конфисковать Европа деньги не может. Есть прецеденты, когда можно захватывать имущество страны, с которой вы находитесь в состоянии войны. Но у Европы с Россией такого состояния нет. Поэтому какие вообще основания для конфискации? Активы можно только замораживать. Священное право частной собственности. 

Придумываются разные схемы, как бы эти деньги передать Украине, но не отобрать. Схема такая: например, Украина выпускает определенные облигации. Замороженные деньги лежат в Бельгии, Россия управлять ими не может, назначен опекун. Опекун в рамках управления этими деньгами купит эти украинские облигации. А дальше план такой, что по этим облигациям будет заплачено, когда Россия заплатит Украине репарации. Вроде бы все чисто. Но есть уязвимое место - опекун должен заботиться о сохранности российских денег. А вложение в такие облигации - это риск. 

И Бельгия справедливо опасается, что за это можно получить иски. Она опасается за свою репутация как добросовестного, стопроцентно надежного управляющего чужими деньгами. Войны начинаются, войны заканчиваются, ваши деньги лежат у нас. И когда политики между собой разберутся, вы придете и эти деньги возьмете. Об этих деньгах надежно позаботились. А схема с облигациями может эту репутацию сильно подорвать и подставить Бельгию под иски. Поэтому Бельгия упирается и говорит: если мы это будем делать, то, пожалуйста, на основе солидарной ответственности.