Европа должна вести переговоры с Россией и быть при этом на стороне Украины, но президент РФ Владимир Путин сделает все, чтобы помешать этому. Такое мнение на полях Мюнхенской конференции по безопасности (MSC) в разговоре с DW высказала глава комитета Европарламента по безопасности и обороне Мари-Агнес Штрак-Циммерман (Marie-Agnes Strack-Zimmermann) в пятницу, 13 февраля. Возможную передачу РФ Донбасса в обмен на гарантии безопасности политик сочла бы геополитической ошибкой, но финальное решение по этому вопросу, тем не менее, остается за украинцами.

DW: Должна ли Украина пожертвовать Донбассом в обмен на гарантии безопасности?

Мари-Агнес Штрак-Циммерман: Если вы спросите меня, то в первую очередь это решение Украины, а не других партнеров. Я не могу себе представить, что Украина пойдет на это. Я считаю, что с геополитической точки зрения это будет ошибкой. Но мое мнение не имеет значения. Важно, будет ли проведен референдум, как того требует конституция (Украины. - Ред.), и скажут ли украинцы: "Послушайте, Россия не добилась никаких военных успехов. <...>". Почему украинцы должны отказаться от Донбасса? Но, повторюсь, в конечном счете решение за самими украинцами.

- Чего мы можем ожидать от нового раунда переговоров о прекращении войны в Украине в Женеве?

- Я не питаю больших надежд, потому что мы знаем, что Путин, достаточно только послушать его, хочет захватить всю Украину. И то, что он сейчас делает в Украине, что он обрекает людей на смерть от холода, показывает, насколько он жесток. Если он добьется успеха, если он получит весь Донбасс, то у него будет время восстановить силы, и тогда он начнет следующую атаку. Но, как я уже сказала, решение будут принимать украинцы.

Я могу только сказать, что испытываю к ним (украинцам. - Ред.) огромное уважение. Я была в Украине на прошлой неделе и видела, что там происходит. И это разрывает сердце. И я всегда говорю, что здесь, в Европе, в Германии, нужно еще больше помогать (Украине. - Ред.) <...>. Если вы спросите меня, то и TAURUS (поставлять Украине надо. - Ред.) тоже.

- Вы удовлетворены реакцией Европы на обстрел украинской энергетики?

- Ну, реакция есть. Конечно, когда происходят крупные стихийные бедствия, Красный Крест всегда сразу же приходит на помощь и действует. <...> Я бы хотела, чтобы помощь была значительно больше, потому что мы видим, что люди там замерзают. Я считаю это недопустимым. Так что есть еще, куда расти.

- Возможны и необходимы ли прямые переговоры между Европой и Путиным?

- Они были бы необходимы, но Путин не хочет этого. К сожалению, на его стороне стоят Соединенные Штаты, а на другой стороне - Украина. На самом деле мы должны сидеть рядом с Украиной, чтобы участвовать в переговорах. Путин будет пытаться этому помешать, потому что он хочет разделить нас, поскольку знает, что экономически мы гораздо сильнее.

И, к сожалению, Соединенные Штаты не помогают, потому что Трамп в принципе не хочет, чтобы Европа была на его стороне. Он хочет решить этот вопрос с Путиным. Тем не менее мы будем вмешиваться. Мы будем делать то, что можем. И я знаю, что Германия делает в этом плане особенно много. Но есть и страны в Европе, которые делают слишком мало. Если бы это зависело от меня, я бы дала (Украине. - Ред.) все, что ей нужно, чтобы эта война закончилась, чтобы Путин под экономическим и военным давлением, понял, что у него нет шансов на победу.