О состоянии экс-президента Грузии, обвинениях в его адрес, а также о том, почему скандал вокруг него не мешает, а наоборот помогает Грузии на пути в Европу, DW поговорила с сыном политика - Эдуардом Саакашвили.
Михаил Саакашвили выступает по видеосвязи при обсуждении в суде его дела, 22 декабря 2022 годаФото: Vano Shlamov/AFP/Getty Images
Реклама
Бывший президент Грузии Михаил Саакашвили, против которого в стране заведено пять уголовных дел, продолжает находиться под стражей и проходить лечение в клинике "Вивамеди" в Тбилиси. В последние дни в СМИ говорится о крайне тяжелом состоянии здоровья политика. На полях сессии Европарламента в Страсбурге DW удалось поговорить с Эдуардом Саакашвили - сыном политика и расспросить его о состоянии здоровья отца.
DW: Ваш отец, Михаил Саакашвили, бывший президент Грузии, находится под стражей с октября 2021 года. Когда вы видели его в последний раз и как он себя сейчас чувствует?
Эдуард Саакашвили: Последний раз я видел его осенью. Потом этой зимой я долго был в Грузии и несколько раз безуспешно пытался попасть к нему. Так что я вижу то, что видят все остальные. Сейчас много публичной информации о его состоянии, потому что он выступал в суде по видеосвязи, а недавно даже больница, где он сейчас находится под стражей, провела собственную пресс-конференцию, на которой заявила, что Саакашвили очень болен и его здоровье ухудшается. Так что это официальная версия. И это очень тревожно. Мы говорим о возможном отказе внутренних органов. Его вес уменьшился почти вдвое. У него неврологические проблемы, не исключено повреждение мозга, изменения в поведении. То есть в последний раз, когда я его видел, он был уже совсем плох. А теперь я знаю от своих близких, что все стало намного хуже.
- Были также сообщения, что он мог быть отравлен. Что вы знаете об этом?
Эдуард СаакашвилиФото: DW
- Получить информацию об этом довольно трудно. У нас лишь есть токсикологический отчет, и сейчас мы пытаемся больше об этом узнать. Отравление очень трудно отследить, мы ведь говорим о длинном периоде его содержания под стражей. Что именно произошло? Я не знаю. Для меня главное, что этот человек очень болен и его жизнь в опасности (…)
- А что вы можете рассказать нам об обвинениях против вашего отца? Почему он до сих пор в тюрьме?
- Обвинения были выдвинуты примерно через год после того, как он покинул свой пост (президента Грузии. - Ред.). Целью обвинений был вполне очевидный политический мотив - добиться, чтобы он не смог вернуться в Грузию. Никогда не было опасности, что он будет экстрадирован. Так что это не то, к чему я отношусь особенно серьезно… И не думаю, что кто-то, кто знает ситуацию в Грузии, на чьей бы стороне он ни был, рассматривает тюремное заключение моего отца как-то иначе, чем политическое решение. Его освобождение или дальнейшее пребывание в заключении тоже будет политическим решением.
- Некоторые грузинские политики говорят, что международное внимание к положению вашего отца вредит репутации Грузии - и что это даже может помешать сближению Грузии с ЕС. Что вы об этом думаете?
- Я думаю, что репутационные потери очевидны. Но моей целью не является помешать европейском курсу Грузии - как раз наоборот. Конечно, пока мой отец находится в нынешнем положении, я буду говорить об этом. А уж европейские политики могут интерпретировать эту информацию как сочтут нужным. И моя цель - создать условия, при которых грузинское правительство примет правильное решение, которое в данном случае кажется мне довольно очевидным с моральной и политической точек зрения…
- Достаточно ли ЕС делает для спасения Михаила Саакашвили? Что еще Евросоюз должен сделать, по вашему мнению?
- Европейский парламент на данный момент принял несколько резолюций, прямо призывающих к его освобождению. 27 стран-членов ЕС направили официальное обращение к правительству Грузии с просьбой освободить моего отца для прохождения лечения. Президент Макрон недавно говорил об этом на пресс-конференции (...) Это невероятно важно, что в Европе существует такой постоянный уровень осведомленности и внимания, потому что я думаю, что это стимулирует правительство Грузии принять правильное решение.
- Надеетесь ли вы на то, что поддержка Евросоюза и отдельных европейских лидеров может привести к потенциальному освобождению Михаила Саакашвили?
- В конечном итоге, освободят они его или нет, зависит от грузинского правительства. У них есть свои политические расчеты, своя повестка дня, свои внутренние и международные политические соображения. И они очень сложны, нравится мне это или нет.
Смотрите также:
Приграничные села Грузии: жизнь у колючей проволоки
Следы войны 2008 года в регионах Грузии, прилегающих к Южной Осетии, видны на каждом шагу. Проблем в и без того нелегкой жизни селян добавляют все новые заграждения, которые устанавливают российские пограничники.
Фото: DW/A. Oganjanyan
Заграждения на границе
Заграждения из колючей проволоки в Диди Хурвалети, одном из приграничных сел Горийского района, российские пограничники установили весной 2012 года. Ограда прошла по селу, в результате чего на стороне, неподконтрольной Тбилиси, оказалось четыре грузинских семьи. Сегодня там осталась лишь одна семья Ванишвили. Валя и Давид Ванишвили не решаются покинуть дом, где прожили всю жизнь.
Фото: DW/A. Oganjanyan
Валя Ванишвили
Грузинская пенсионерка Валя Ванишвили оказалась оторванной от соседей по селу Диди Хурвалети. Переселиться на грузинскую сторону она не решается. Валя жалуется на нехватку продуктов питания. Кроме того, в местном магазине не принимают грузинские лари - только русские рубли. Приходится просить соседей и родственников покупать продукты в Грузии и передавать их через ограду.
Фото: DW/A. Oganjanyan
Пост грузинской полиции
В принципе любой желающий, в том числе и туристы, может посетить так называемую линию административной границы, за которой начинается Южная Осетия. Для этого необходимо заранее уведомить о своей поездке МВД Грузии. В целях безопасности перемещение по этой земле возможно только в сопровождении представителей грузинского МВД. Предупреждать о своем передвижении обязаны и местные сельчане.
Фото: DW/A. Oganjanyan
Колючая проволока во дворе
В селе Гугутианткари Горийского района российские пограничники установили колючую проволоку весной 2013 года. Здесь она проходит по домам и дворам. Таким образом, дом порой остается на одной стороне, а прилегающий сад - на другой. По данным осетинской стороны, эти заграждения представляют собой "инженерно-заградительные сооружения по периметру государственной границы республики Южная Осетия".
Фото: DW/A. Oganjanyan
Перебежчица поневоле
Заблудившаяся корова оказалась на контролируемой российскими военными и осетинами территории. У хозяина могут возникнуть трудности с ее возвращением. Ведь каждый переход на "чужую" сторону может закончиться задержанием и штрафом за так называемое незаконное пересечение границы. В 2013 году около ста человек уже были задержаны.
Фото: DW/A. Oganjanyan
Когда туалет расположен на "чужой" территории
Этот дом раньше был гордостью семьи Гугутишвили из села Гугутианткари. Его хозяева после войны живут в здании школы. В апреле 2013 года колючая проволока появилась и в этом селе. После долгих переговоров семье удалось добиться возможности зайти в дом, но их сад и туалет расположен уже на "чужой" территории. Каждый поход в туалет может закончиться задержанием и штрафом.
Фото: DW/A. Oganjanyan
Зеленые ворота
Зеленая ограда близ села Дици Горийского района уже протянулась на 4 километра. Работы по ее возведению еще не закончены. Именно здесь, по информации официального Тбилиси, ограждение до 300 метров уходит вглубь подконтрольной грузинским властям территории. На одной из объездных дорог уже установлены ворота. По ту сторону виднеется табличка с надписью "Республика Южная Осетия".
Фото: DW/A. Oganjanyan
Гори
Гори, центр региона Шида Картли и родина Сталина, наиболее сильно пострадал во время войны 2008 года. Отсюда до Тбилиси - 80 километров, а до так называемой линии административной границы - около 30 км. Город, полностью восстановленный после конфликта, привлекает множество иностранных туристов. Но его жители жалуются на высокую безработицу и надеются на нормализацию отношений с Россией.
Фото: DW/A. Oganjanyan
Поселок для беженцев Шавшвеби
Поселки из одноэтажных домов с красными или синими крышами можно встретить по дороге из Тбилиси на запад Грузии. В Шавшвеби с декабря 2008 года живут 563 человека, которые покинули свои жилища в ходе российско-грузинской войны. По официальным данным, всего с грузинской стороны в результате войны 2008 года своих домов лишились 24 700 человек, из них чуть больше половины живут в новых поселениях.
Фото: DW/A. Oganjanyan
Галина Келехсаева надеется вернуться в родной дом
Оптимизму и радушию Галины Келехсаевой можно позавидовать. Из-за августовской войны она вынуждена была с семьей покинуть родное село Диди Лиахви. Она рада приезду гостей, переживает, что не может принять их должным образом, и на прощание обнадеживает: "Мы обязательно вернемся в свои дома, я почему-то в это верю. А самое главное, чтобы был мир. Да, мы потеряли все, но мы остались в живых".
Фото: DW/A. Oganjanyan
Беженка с 22-летним стажем Нази Беруашвили
Нази Беруашвили родом из Цхинвали, но во время первой грузино-осетинской войны начала 1990-х годов ей пришлось бежать из родного города в село Эредви. Война 2008 года вынудила ее оставить и дом в Эредви. Нази Беруашвили с гордостью показывает свое хозяйство. Беженка с 22-летним стажем уже не верит в свое возвращение в родные края.
Фото: DW/A. Oganjanyan
Магазин на колесах в поселке для беженцев
Манана Бачечиладзе (слева) с 2008 года содержит свой магазин на колесах в поселке беженцев Шавшвеби. Манана знает историю жизни многих своих покупателей. Например, Сидония Гочашвили (справа) осталась совершенно одна. Ее село Хейти было сожжено дотла. Дочь живет в другом городе, а сын попал в плен во время августовской войны, был избит до полусмерти, а позже погиб в автомобильной аварии.
