Ален Делетро, вице-президент европейского отделения International Crisis Group, одного из ведущих международных аналитических институтов, занимающихся проблемами безопасности, недавно посетил Киргизию. В интервью Deutsche Welle он рассказал о том, как оценивает нынешнюю ситуацию в стране, объяснил, почему не ожидает улучшения обстановки после предстоящих президентских выборов и почему, с его точки зрения, не стоит переносить в Киргизию базу бундесвера в Термезе.

Deutsche Welle: С какими впечатлениями вы вернулись из Киргизии?

Ален Делетро: Проблемы минувшего года до сих пор не решены - это мое самое сильное впечатление. Чувствуется, что нетитульные нации, особенно узбеки, уступают титульной, то есть киргизам, по всем направлениям. И поэтому, хотя есть видимость некоего мира, ситуация по-прежнему кипит. Люди не чувствуют себя защищенными государством.

- Вы были и в Оше. Что дает вам основания утверждать, что ситуация там далека от стабильности?

- Например, то, что в течение недели я не встретил никого... нет, встретил только одного представителя киргизской национальности, который смог поговорить о произошедшем конфликте с некоторой долей сочувствия и к узбекам. Этот факт меня особенно поразил. Я был удивлен, что не встретил никакого понимания среди представителей НПО. Я ожидал, что среди них найдутся те, кто посмотрят на конфликт более объективно и смогут посочувствовать всем, кто потерял там родственников, свои дома и так далее. Но нет. Я увидел в стране только рост национализма, который, вообще-то, всегда опасная вещь, а в маленькой стране может быть еще опаснее, потому что все населяющие ее народы живут так близко друг к другу.

- А как реагируют спустя год после конфликта на эти события представители узбекской общины Киргизии?

- У них, по сути, есть только два варианта. Первый - это уступать во всем, опустив голову, и молчать. Узбекское население подвергается там унижениям и оскорблениям практически каждый день. По ночам по узбекским домам ходят неизвестные и вымогают деньги. Но дело в том, что вымогать уже больше нечего. Второй вариант - это уехать. Все, у кого хватило денег и были возможности уехать, постарались покинуть конфликтный регион. В основном стараются уехать в Россию, некоторые уезжают в Китай. С экономической точки зрения - это кошмар. Потому что происходит сильнейшая декапитализация и без того бедного региона. Бизнес сворачивают все, кто могут.

- Видите ли вы возможность для других стран помочь урегулированию ситуации в Киргизии? Если да, то какую именно помощь могли бы оказать в нынешней ситуации, например, Европейский Союз или Россия?

- Ситуация сильно отличается на юге и на севере Киргизии. На юге государственные институты практически не справляются с главной проблемой - напряжение между двумя общинами по-прежнему очень острое. Жертвы конфликта не могут обратиться в судебные или правоохранительные органы и рассчитывать на защиту.

Россия и Евросоюз могли бы помочь, например, уже тем, что пристально наблюдали бы за судебными процессами, которые проходят в Киргизии. Они могли бы оказывать давление, чтобы там шло справедливое рассмотрение дел. Фактически те, кто стал жертвами, становятся жертвами во второй раз. Или другой пример: вы наверняка видели, как шло голосование в парламенте Киргизии, который определял виновных в событиях на юге страны. Какое право имеет парламент называть виновных? Это ведь работа суда, если не ошибаюсь.

- Как вы оцениваете роль президента Розы Отунбаевой в сложившейся ситуации?

- Политическая обстановка в стране далека от стабильной. Роза Отунбаева старается противостоять негативным тенденциям. Несколько раз она ясно высказалась против роста национализма, но правительство в данный момент сильнее ее.

- Ожидаете ли вы улучшения ситуации после президентских выборов?

- С оптимизмом смотреть на предстоящие выборы не получается. Где те политические силы, которые будут способны бороться с нарастающим национализмом и с тем, что происходит на юге? Дело в том, что в Ошской области у меня возникло ощущение, что я нахожусь на территории, не подчиняющейся Бишкеку. Роза Отунбаева была пока единственным политиком, который старался что-либо сделать, но ей, как видите, это не совсем удалось.

- В Германии звучат призывы подумать об альтернативе базе бундесвера в Термезе и ее переносе в Киргизию. Насколько реалистичным кажется вам этот вариант?

- В Киргизии уже есть две иностранные базы - американская и российская. И я не вижу возможности перенести туда еще и немецкую базу. В "Манасе" американские солдаты проводят, как правило, не более 48 часов, она используется прежде всего для воздушного транзита. Термез - это другое, там есть еще и железная дорога. Не думаю, что в Германии всерьез думают об этом. Термезу трудно найти замену. Но тут встает другой вопрос: почему вообще возникают трудности в общении между НАТО и странами Центральной Азии? Например, сейчас идет спор из-за того, что президент Узбекистана Ислам Каримов разрешил транзит грузов в Афганистан через Узбекистан, но не согласен с тем, чтобы грузы из Афганистана возвращались через территорию его страны. Я немного не понимаю в этом вопросе не только Каримова, но и других лидеров стран Центральной Азии, когда они не спешат найти общий язык с НАТО. Ведь очевидно, что всем им придется хуже, когда большая часть войск НАТО будет выведена из Афганистана. Мне даже кажется, что представители Североатлантического альянса слишком мягко вели переговоры с центральноазиатскими лидерами. Надо было прямо сказать: ребята, это мы уезжаем, а у вас талибы скоро будут прямо на пороге. Так что вы первые должны быть заинтересованы в сотрудничестве.

Беседовал Михаил Бушуев
Редактор: Наталья Позднякова