Пятый президент Грузии Саломе Зурабишвили на полях Варшавского форума по безопасности, проходившего в последние дни сентября 2025 года, дала интервью программе DW #вТРЕНДde и ее ведущему Константину Эггерту. Зурабишвили рассказала, кто, по ее мнению, принимает все главные решения в Тбилиси и что общего сегодня между Грузией и Молдовой. Публикуем выдержки из интервью.

DW: Считаете ли вы, что, с точки зрения закона, по-прежнему возглавляете государство Грузия - Сакартвело?

Зурабишвили: Да. Я единственная, у кого есть легитимность, полученная на всеобщих выборах. С тех пор это не оспаривалось. Но потом парламентские выборы в Грузии были украдены. Парламент, который был сформирован в результате этих выборов, не был признан. И по сей день люди в Грузии выходят на улицы протестовать. Это нелегитимный парламент. И это тот парламент, в котором только одна партия, и который избрал - или назначил - нынешнего президента…

- Выглядит так, что большинству населения, по крайней мере, вдали от крупных городских центров, это совершенно безразлично. Почему? Потому, что люди устали от политики? Или, может быть, потому, что экономическая ситуация в Грузии не так уж плоха?

- Нет. Экономическая ситуация очень плохая и становится все хуже из-за того, что мы находимся в изоляции. Большинство двусторонних программ уже приостановлено нашими партнерами.

-Особенно программ с европейскими странами...

- Особенно с европейцами, но и помощь США, которая была очень важна для поддержания грузинского здравоохранения, образования и сельского хозяйства, также приостановлена.

Думаю, то, что было правдой в день парламентских выборов, еще более верно сегодня - эти выборы фактически выиграла оппозиция. По-прежнему справедливо и то, что подавляющее большинство населения Грузии настроено проевропейски и не согласно с тем, что наше будущее захвачено Россией и теми, кто проводит российскую политику в Грузии. Но не все знают, что они могут реально сделать… И, конечно, правящая партия подавляет протест самыми разными способами. Штрафует людей, которые выходят на улицы, и размер штрафов чрезвычайно высок. Также можно потерять рабочее место, причем в стране, где нет альтернативных рабочих мест.(…)

- ЕС рассматривает возможность полной отмены безвизового режима, введенного в 2017 году для Грузии. Что бы вы посоветовали европейским политикам - отменять безвизовый режим для грузин или нет?

- Совет заключается в том, чтобы сначала признать: Грузия - это полигон для испытания российских стратегий, будь то чисто военная или гибридная агрессия. Как только вы это признаете, вы поймете, что прошедшие выборы были результатом именно такой гибридной стратегии.

Нельзя довольствоваться тем, что в Молдове на минувших выборах удалось избежать чего-то подобного. Но необходимо также признать, что то, что произошло в Грузии, было именно этим. И в то время, я помню, люди спрашивали меня: вы можете доказать, что там было российское вмешательство? Но вы не докажете этого, если не будет партнерства с европейской разведкой, со всеми видами обмена информацией. Так что этому следует уделять больше внимания. И если мы согласны с тем, что эти выборы были украдены у грузинского народа, то невозможно смириться с тем, что у власти находится правящая партия, подконтрольная Москве и смириться, подчиниться этой правящей партии и отменить безвизовой режим. Ведь это будет означать, что Россия без единого выстрела получит в Грузии то, что иначе не может получить после трех с половиной лет войны в Украине.

- Многие говорят, что настоящий хозяин, настоящий правитель Грузии - это Бидзина Иванишвили, основатель партии "Грузинская мечта". Так это он сегодня принимает все главные решения в Грузии?

- Сейчас в правящей партии не осталось никого из тех, кто первый раз пришел во власть в 2012 году. Первоначально "Грузинская мечта" была довольно свободной коалицией различных политических сил и политических деятелей. Сегодня не осталось никого, кроме бывшего премьер-министра. Вчерашние министры один за другим отправляются в тюрьму, и есть лишь один человек, который принимает решения за кулисами. Он на самом деле не так часто появляется на виду. Но все знают, что ни одно решение не принимается без него.

- Все о нем говорят, но он сам невидим. Почему? Откуда берется это влияние?

- Он - человек, через которого идут указания Москвы. Вокруг него нет никого, кто обладал бы какой-либо легитимностью, властью, харизмой или личным положением в правительстве. Поэтому они меняются - премьер-министры, министры внутренних дел, министры безопасности, министры экономики. Он поменял практически всех. Только он незаменим.

- "Грузинская мечта", похоже, полностью контролирует полицию, прокуратуру...

- И суды.

- Я слышал и о повышениях зарплат, и о том, о чем наша аудитория может не знать - например, о банковских кредитах полицейским под минимальные проценты. Это правда?

- Да. Это один из способов управления людьми. Причем не только под минимальные проценты, а иногда - для некоторых министров - и вовсе без процентов. И если они начинают вести себя не так, то их просят вернуть долг. И сейчас есть такие люди. Знаете, Грузия - маленькая страна, все знают всех, семейные связи простираются далеко. Так что есть много, много вещей, которые, конечно, не положены на бумагу, не задокументированы, но о которых вы слышите. И, возможно, именно поэтому господин Иванишвили прячется в своем доме, не выходит на улицу и не общается с обществом - потому что все тайное через некоторое время становится явным. (…)

- Вы говорите, что люди настроены проевропейски, но, получается, что тем не менее они просто позволяют этому захвату происходить.

- Они не позволяли. У них украли. Я накладывала вето на все пророссийские законы в течение последнего года моего президентства, протестовала против многих их действий в период между попыткой подвергнуть меня импичменту и парламентскими выборами. При этом не было ни одного визита представителей Европейского Союза в Грузию, чтобы продемонстрировать поддержку нашей демократии, нашего европейского пути. Не было и того, что недавно получила в качестве поддержки Молдова. Мы были одни в обстоятельствах, когда пророссийская "Грузинская мечта" постепенно поглощала страну, а граждане и я выступали как противодействующая "Мечте" сила. У меня не было никаких исполнительных полномочий. У нас не было никаких возможностей.

- Как вы думаете, вы могли сделать больше?

- Не могла. В этом и заключается главная проблема. Все, что (президент Молдовы. - Ред.) Майя Санду делала очень смело, она делала в рамках своих полномочий, а именно: у нее была полиция. У нее была органы юстиции. У нее была возможность открывать избирательные участки в молдавской диаспоре и держать их открытыми. У нас ничего этого не было. Я могла открыть один участок в диаспоре. Из 4 миллионов грузин у нас 1 миллион живет за границей, а проголосовало там 17 тысяч, и мы ничего не могли с этим поделать. У нас не было средств.

Но люди вышли на улицы и противостояли насилию. И они до сих пор там, на улицах - те, у кого есть физические возможности или ресурсы. И я думаю, что в ближайшее время мы снова увидим много людей на улицах. Мы вас удивим.